[ 陈浩观点 ] ：“唐楷” 为何会在当代书坛及展览中遭到冷落？（给唐揩洗个澡！）

红荆藤

这个问题值得探讨！
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# P+ g1 y6 ?+ o我认为，唐楷在当代书坛受到冷落，这本身并不是唐楷的错，而与这个时代的主流的审美偏好有关。唐楷，也即今楷，在汉就成熟了，有唐而达极致，出现了诸多体变，像颜、柳、虞、欧、褚诸种独特风格的楷体。卑唐，并不是当代才有的事，它也有较深刻的渊源，从米芾开始就有卑唐的言论，至清而达到极端与之相应的是推崇魏碑。当代的审美偏好事实上受清的遗风影响很重，加上学楷是十分艰难的事，写好不容易，创新更难，因此，展览上很难见到有功力、有新意的楷书作品。
" {9 `- r2 Q+ d# _! A+ q( V
9 d# u$ J/ o$ c3 D! L6 T但楷是行、草书的基础，是学行草书很难逾越的阶段。以篆、隶、魏碑起步（兼能楷的除外）的书家，是很难在行草书上有成就的。张海先生在隶行、隶草上的探索就是一例。因此，当今一些有识之士，如张旭光提出要激活唐楷。

8 x) D* L! Q, J* w! X7 b7 w哈哈，布衣这个问题挺大，想说明白不容易，先占个沙发吧！

琴岛大布衣

原帖由 红荆藤 于 2007-4-22 18:38 发表

                               
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这个问题值得探讨！

1 s% u$ U/ M* @' E! y, A- k我认为，唐楷在当代书坛受到冷落，这本身并不是唐楷的错，而与这个时代的主流的审美偏好有关。唐楷，也即今楷，在汉就成熟了，有唐而达极致，出现了诸多体变，像颜、柳、虞、欧、褚诸种独 ...

4 z, z% ?! e' b5 B: @欢迎红荆藤会员光临~em13 这个问题的确相当大！想说明白也是相当不易的，容我们慢慢来。。。。。。一定会有水落石出的那一天！em11 我坚信！

1 T, O; j$ U1 p9 b[ 本帖最后由 琴岛大布衣 于 2007-4-22 19:08 编辑 ]

琴岛大布衣

原帖由 红荆藤 于 2007-4-22 18:38 发表

+ i) n* g) A8 R( Y8 @                               
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5 q- a& a& F9 t4 |这个问题值得探讨！
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0 l2 Z6 S* e' j+ |( L2 O  }* n# H我认为，唐楷在当代书坛受到冷落，这本身并不是唐楷的错，而与这个时代的主流的审美偏好有关。唐楷，也即今楷，在汉就成熟了，有唐而达极致，出现了诸多体变，像颜、柳、虞、欧、褚诸种独 ...

: M$ U& k2 C8 V" [* z先得要澄清一个问题：
唐楷是指“唐代的楷书”，具体指：颜、柳、虞、欧、褚诸体。
* n' y  e! j* f) M: w+ U: L但在孙氏《书谱》中之称“真”或“隶”。
我们可做一比较，三国魏的锺繇的真书，从字型上还保留着隶书的“横势”，而唐楷则是“纵势”。
为何会这样，以后再细说。
2 ], S  v- E. C3 E0 M至于“唐楷，也即今楷，在汉就成熟了”的观点，
2 E* X! V1 g" V' k% ]3 I- h2 V作者在文中就有提问？如何回答？

琴岛大布衣

至于“唐楷，也即今楷，在汉就成熟了”的观点，
8 {2 d& Z5 H5 v: P7 `- a作者在文中就有提问？如何回答？

    心情可以理解，不能说是落伍的表现，然其分析，立论的学理性难以成立，如仍坚持“……在楷书形成和发展的过程中，为了省简和快写，从而产生了行.草书。因此，楷书上承篆隶，下开行.草”的观点。那么，汉末张芝的草书又怎么解释?再者,认为楷书成熟于汉末,到隋朝才基本定型,到唐朝推向了极致。“成熟”与“定型”与“极致”之间的关联又当何解？“锺.王”真书的历史地位如何评价？类似的自相矛盾的论述充满全篇。

em6
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[ 本帖最后由 琴岛大布衣 于 2007-4-22 19:55 编辑 ]

琴岛大布衣

原帖由 尊唐爱晋 于 2007-4-20 16:22 发表

. G* d7 q1 @7 V- A) N                               
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8 d5 l, r! o% B, V) E4 Q9 @一个孩子要成长,肯定是从吃母乳或者奶粉开始汲取营养,等到慢慢长大了,母乳没有了,奶粉的营养也跟不上了,但是你不能回过头来说,当初吃错了,应该直接吃牛肉,吃大米,这样才长的快,可能吗?
" x( [- r& y$ A+ D3 {

2 H, B% S" E/ C5 x# l% M
问题是：“孩子”长大****后，还需要吃母乳或者奶粉才能汲取营养？
“等到慢慢长大了,母乳没有了,奶粉的营养也跟不上了”，em6 要不要“断奶”？？？
要不要“吃牛肉,吃大米”，这样才能“长得快”?em28
. s' ^5 T; r9 R+ i: S2 b8 d: n6 K真不知道几岁“断奶”何适？em3
em18 em20 em4 em4 em4

红荆藤

原帖由 琴岛大布衣 于 2007-4-22 21:48 发表

7 t+ V: J, D; ^  @) u% o! Q9 T                               
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至于“唐楷，也即今楷，在汉就成熟了”的观点，
3 O/ u6 {3 ~8 V  a* \' C作者在文中就有提问？如何回答？

% W/ ~' Q0 ?; P. Q这里涉及字体划分和演进的问题。篆、隶、楷是不同历史时期的正书形式，它们的产生发展主要受书写介质的影响，就是说，它是书写介质进化的产物。篆，主要应用于刻、铸形式的介质上，甲骨、石鼓、钟鼎；隶是与竹木简应适应的，隶书的扁形结构及行距大于字距的章法都是竹编书写的必然结果；楷书是和纸、帛书相联系的。没有纸的产生就没有今楷。汉张芝草书即是今楷的草化，三国时锺繇的楷书虽然还有隶意，但已完成了楷书的进化，其点横竖撇捺已完全从隶中脱变出来。在字体的分类中，通常把魏也归入楷。其实，这是有点问题的。魏体是古人专用于碑刻而发明的一种字体形式，它有区别于楷书字体的明显的特征。行、草书是正书的简捷形式，隶之捷为章草，楷之捷为今草。篆之捷，是否可称篆草，不得而知。但可以想象，那个时候古人的文字交流不可能写得像钟鼎文那样中规中矩。现代考古已发现甲骨文、居延汉简中的草书体。这说明每个历史时期都有与通行的正体相应的行、草书。

据考，张芝，字伯英，善章草，后脱去旧习，省减章草点画、波桀，成为“今草”，张怀瓘《书断》称他“学崔（瑗）、杜（操）之法，因而变之，以成今草，转精其妙。字之体势，一笔而成，偶有不连，而血脉不断，及其连者，气脉通于隔行”，三国魏书家韦诞称他为“草圣”。晋王羲之对汉、魏书迹，惟推钟（繇）、张（芝）两家，认为其余不足观。对后世王羲之、王献之草书影响颇深。这说明，楷在汉已比较成熟了，而且已经有了今草。王羲之不是今草的创始人。

[ 本帖最后由 红荆藤 于 2007-4-24 01:53 编辑 ]

琴岛大布衣

再次感谢~红先生的热情关注~em13并提供贴图。
% [/ f) t, N' [. X7 a* k& }2 m 看得出先生对书学理论和史论的钻研深度，
$ u+ F2 K' V4 D" G对已有的理论学说，了如指掌。
所述观点，有许多值得商榷之处。
也是我为什么要提出新的理论观点所在。
( W3 `) T  {7 d+ `% |我们先澄清一个问题：“今草”是相对于“章草”而言的。
也就是说，“今草”出于“章草”；
  T0 S7 D" B  i$ F% a7 @9 D“章草”出于“古隶”而非出于“今楷”。
1 A' v5 o; o2 Q: l3 N7 V9 m& @换言之：“今草”于“今楷”属两个系统。
这从张芝的草书中即可窥得一些消息。
" h0 W/ q& B, o  d# k# j6 X《书谱》曰：“...伯英不真，而点画狼藉...”是为佐证。
* E# N' @$ L+ a" |。。。。。。

柳青凯

通俗点讲，唐楷来的慢，非绝高功夫不好入展
2 {& t! W/ W% G/ F$ m0 ], c; D从审美上讲，唐楷出新难，建立在高超法度之上的创新更难，谁能比过赵、欧、柳、颜
& I7 a. D  Y* A9 D从创新上讲不好拓展，确切点讲是不好切入
.......
, [3 k0 ], Q6 b2 K/ p' X7 ?唐楷之出路：以新古典主义的思维展开，给唐法以新的解读，可惜当代书坛少有人能看到这一点

唐楷的确需要洗个澡,更重要的是穿上新衣.

抱朴散人

这个论题很有意义！
米颠已帮我们解释了一大部分：安排费工，岂能垂世！
3 E2 U4 ^; g$ s: [! m唐楷是实用的，是入世的，是儒家的，
当代人手上功夫不好，
* }9 o3 ^8 c" x$ r* ]9 z% n# |但是对书法的理解已经有很大的超越和提高，
$ a7 S+ x  ]4 [" B1 P重新激活唐楷必须要先在意识层次上要超越它，
+ @( P2 p) g8 R  d0 G5 ^& s可以是艺术的，应世的，出世的，道家的，甚至佛家的。
当然这样一整，也就不再是原来的唐楷了！
! k+ T$ y1 W2 |" g象上期墨林中的一件颜字，
就让人看到了点艺术的，道家的意思在－－不再安排费工！

尊唐爱晋

原帖由 琴岛大布衣 于 2007-4-22 16:04 发表

  [, Q( m( b8 N2 c+ S" G                               
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- Z( i( u2 e) M. n. \, u8 N5 d# D
  i% F( p% E4 k$ _5 v+ e/ Z$ W其实我觉得：“唐楷”的教学法，对书法学习与艺术成长来讲，才真的是误人子弟！学习“唐楷”的目的，就是要像“唐楷”一样逼真。不能越雷池一步！否则，遑论“艺术成长”呢？

/ Y- o4 {% h( ~* }6 r


7 ^- w% T/ @* P呵呵，此话言重了，如果真有这样的唐楷教学法，教死了也是活该！！！！！！！！！！！！em4 em4