从''知白守黑''到''笔墨等于零''(已删)

dou_客龙

原帖由 宫恩武o 于 2007-12-8 07:08 发表

                               
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( ?. D$ [% t. [- D' Q, \& ^8 A1、笔墨等于零的含义是什么；
这说起来话就长了，长话短说－－零
2、知白守黑的含义是什么；
就是“知和守”，即知道守什么
& I' x3 h, `9 w" @5 b1 R; w3、足以断定前者起源于后者的依据是什么。
/ T: M# \9 o. x! k这是先提一个假设，这种假设是借鉴理 ...

' X  a  A' e2 O+ {em13 em13 em13 谢谢宫兄em10

dou_客龙

原帖由 柳青凯 于 2007-12-8 08:55 发表

                               
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. I( ], h! L% G) B$ @* {: d先占个位

8 t! a" V* B4 k+ ?柳兄批评em13 em13

dou_客龙

再谢''吴冠中的本家''--吴兄汇编资料!多交流em13 em13 em5

吴建军

原帖由 dou_客龙 于 2007-12-8 11:40 发表

. b: j$ |% M& m  \6 |                               
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- d0 j8 g& _1 l$ N& e% l再谢''吴冠中的本家''--吴兄汇编资料!多交流em13 em13 em5

7 O- \% a; n6 m我只是觉得观点应站在资料的基础之上才有力度.就随便在网上度了一些.当然,关于这场讨论或许有人做了整理.
我们再来讨论时尽可能不做重复工作.如此更有利于推进问题的深入.
/ ~- H/ t  q8 g2 I, {! {0 ?em13

dou_客龙

原帖由 醉荷 于 2007-12-8 10:37 发表

                               
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有点意思,看来我也要想一想这个问题.em6 em6

em13 em13 em17

琴岛大布衣

记得刚上网时，就参与了有关主题的讨论：

1 E, j4 C! H) r9 g1 n% W  r% y3 i【公社辩论会】二月辩题：笔墨等于零→←笔墨不等于零（附吴冠中原文）
5 j2 x/ Y& O, v6 d1 q1 [; `地址 http://www.shufa.org/bbs/viewthread.php?tid=60122&fromuid=44767

0 O$ o4 z: n5 B也发表了一些观点，现转贴如下，仅供参考：
; k0 r' W- V# _2 A# n2 \$ \- ]4 z
( n% O1 D( d7 ?( o

笔墨等不等于零?离开前提条件等于背说，永远讨论不清。

中国书画能离开笔墨吗?应该说缺失艺术性的笔墨等于零。艺术不等于技术，却包含着技术。所谓技进乎道者方为艺术。也可说单纯技术性的笔墨等于零，具有艺术性的笔墨不等于零。否则就不需要理论思维，可以信口开河了!

笔墨是中国文化的术语，非指具体的笔与墨。所谓笔墨官司，有比无好。指文章言。而书画的笔墨是特指，具有东方神秘主义色彩。难以用语言表述，但又确实存在。有好坏、雅俗、优劣、高低之分。笼统地说笔墨等于零，即是不作上述之分。在否定坏、俗、劣、低的同时亦否定了反面。识别、鉴赏笔墨要靠慧眼，这又是另一问题。总之要具体问题具体分析，不能胡子眉毛一把抓。

" y9 P- i7 B3 G7 R在深刻的片面与浮浅的全面之间谁更重要?

0 }6 G" s7 J2 A3 ?" q有意思!何谓"脱离具体画面的孤立的笔墨"?
* |% y  a) G3 g3 p$ P) k
[ 本帖最后由 琴岛大布衣 于 2007-2-23 12:17 编辑 ]

$ |3 a9 p4 s$ z1 L: b5 K

笔墨等于零是何意义?既否定笔墨也。若说"脱离具体画面的孤立的笔墨，其价值等于零。"乃大白话也。基于此还有必要继续讨论吗?

: I) M) }* j, a

% |6 j7 S9 l5 v好的!在书画作品中,哪些是"脱离具体画面的孤立的笔墨",反之,哪些又不是?只有搞清此问题,其价值等不等于零,也就清楚了.

) O) C$ h3 b9 ~" V- e你说如何?

- g% U; F! r8 z+ a　就说书画作品中的笔墨，其艺术价值含量有
+ p* D7 I" a1 u6 I/ d
无高低雅俗优劣之分？若无，那末我们的评审标
5 ]% n9 R: F( w' z
" c$ d, ^: O1 |: R: k准从何而来?所谓＂笔墨等于零＂的观点，也就

不攻自破！

苏轼诗：
6 l) F; L9 B) P* g
9 U. r! ^' c7 f% U

若言琴上有琴声，

放在匣中何不鸣；

若言声在指头上，

何不于君指上听．

3 }, h3 z4 G+ I4 c

　　其实，这个辨题是很有意思的。现在还是在表象中兜圈子，还可更深一步思考。
& A5 e/ Q/ \, P0 E+ l- o/ X1 k　　吴想说的却表白错了．论点自相矛盾，结论也就不能成立．
　　一幅书画作品肯定要由笔墨构成，家与匠是不同
9 y/ b* D) O- K# n的．是否可说，低劣俗的笔墨等于零？

斑竹诗改得虽欠押韵，
意境不错.
0 @& v1 p/ v# T, _体悟真如，可是禅之境界．
$ J7 t" t1 w/ K) v- z8 b书画通禅．难在于此！
. b* O  Y1 X2 c5 c' P8 v% q+ N: ]在禅～玄来说：笔墨确实等于零啊！
+ B% j) k! v1 @4 m! R
[ 本帖最后由 琴岛大布衣 于 2007-2-24 09:29 编辑 ]

. a  {# \4 F/ k  e+ w

确实幼稚！等不等于零的问题，本来就是公案，是中国哲学＂有＂与＂无＂的命题．正是这种辩论，才能产生思想的火花．．．．．．

' D6 B8 a; d7 G) k+ V4 O/ u
0 ~; C2 c4 [' M8 p
1 W! \/ }5 p+ o
( u+ w3 N/ p+ j& e* N0 D

琴岛大布衣

转贴一篇成文，与讨论本主题有关，对深入课题可能会有所帮助——

4 }/ p& Y: i* @- I. e& R4 d" ^6 z论书法的“韵”
7 a) S/ m( H- c6 F( `                                                                         李杰



6 {( w: o9 G0 B# u* `! l

9 J# G5 C8 z8 L* z: }) H# f
- W# x& g3 _% x& c1 g0 S5 ?        宋代书法家黄庭坚曾经这样论述：“书画以韵为主”“书者能以韵观之，当得仿佛。”
# K0 ?& ~/ M& N% e3 i. n; Z! h　
& ?$ c: w% a" `' U5 W! U. [; h　    中国的书、画、诗歌等艺术的追求目标，发展到唐代以后，逐渐从理论的探讨，到自觉的韵味的追求，使艺术产生了一次大的飞跃。就书法而言，早在晋代就有“尚韵”之说，六朝谢赫的《古画品录》，他提出品评人物画六条标准，称为“六法”，首先标出“一气韵生动是也。”将气韵视为六法之首。五代荆浩的《笔法论》中，又将“六法”分析整理成“六要”，在气韵中单独突出了“韵”，把书画艺术讲求“韵味”、“余味”和“象外”等审美追求突出了出来。
0 \, D3 G; o; A1 P6 S
" G( O! \# O& ?　　书画艺术的这一追求与诗歌艺术的追求紧密相连。唐司空图着重从韵味谈诗，认为好的诗必须有“韵外之致”、“味外之旨”。要“超以象外，得其环中”，“不著一字，尽得风流”。此是说韵味必得从迹象以外的虚空处去求得，从不著一字处去领会韵外之致。宋严羽以禅喻诗，提出作诗当如“羚羊挂角，无迹可求，故其妙处莹彻玲珑……如空中之音、相中之色、水中之月、镜中之相，言有尽而意无穷”。这是说只有“空”和“虚灵”才能产生神韵。同时代的范温在他的《替溪诗眼》中，对“韵”作了探索性的解释：“有余意之谓韵”，“不足而有韵”，“行于平夷，不自矜炫而韵自胜”。“韵”就是“有余意”。“不足”，“平夷”才能“韵自胜”。明代王世贞提倡神韵说，同样强调“镜中之相、水中之月……无迹可求，”“色相俱空”，强调“空”字，强调“清运”，是以唯“空灵”、“清远”乃有神韵。
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; M+ c! C. b0 U' G2 ]* k" s. {3 q　　由此可见，只有“虚”、“空”、“空灵”、“清远”方出现神韵，在“有余意”、“不足”、“平夷”中才能产生神韵。所以，“韵”是一种艺术审美标准，是经过“心随笔运、取象不惑”而取得的艺术效果，它空灵得如镜中之相、水中之花，虚幻得如羚羊挂角无迹可求。人们必须从“象外”、“环中”的空灵处去领悟“味外之味”、“象外之旨”，从“不足”、“余意”中去领悟“韵外之致”。一句话，“韵”是通过“虚”表现的。
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　　实际上，前人早有“虚以成韵”之说。庄子说：“虚室生白，唯道集虚”。笪重光：“虚实相生”。高旦甫：“即其笔墨所未到，亦有灵气空中行”。哲理的“道”集在虚的地方，令人咀嚼不尽。书画的“妙境”在无画的虚处，令人体味不尽。创作的“灵气”在笔墨未到的虚白处，令人遐想不尽。虚把想象的境界引向深邃。只有“虚”才使想象扎上翅膀。只有“虚”才使人浮想联翩，余味无穷，也只有“虚”才能使人咀嚼那神秘的言不尽的韵味，韵致。

* N1 `( c0 ^+ n, G, g! U+ T　　书法的“虚”，就黑白的对比而言，是指章法中的空白。就实中之虚而言，又是指用笔上的虚锋和不着力处，同时包括萧散、天真、简淡、生拙的风格追求。笔笔中锋，处处实笔则字无生气，亦乏韵味。增加些侧锋、飞白等虚锋，书法的逸气顿生，带来韵致。米芾在给宋仁宗谈书法时曾说：“蔡京不得笔，蔡下得笔，而乏逸气，蔡襄勒字，杜衍摆字，黄庭坚描字，苏轼画字，臣刷字。”米芾自言“刷字”，实际上是他大胆革新书法，以侧笔尽兴尽力去追求“刷”的虚灵，追求自然的逸趣。他还提出：“手心虚，振迅天真”，把别人的勒、摆、描、画及妍媚等种种传统习俗一概打破。他的字多从侧、斜处取势，有魏晋的天真之气，故在虚锋中蕴蓄着韵致。他的新意出于法度之中，如果说蔡胜在度，苏胜有趣，黄胜在姿的话，则可以说米胜在韵。他成功地处理了沉着、飞翥的统一。
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　　所谓“有余味”和“不足”，就是要避免处处用力，要有不着力处。如处处用力则伤于刻露。法国艺术家圣·佩韦曾说：“感染不等于劲头，某些作家臂力大于才力，有的只是一股劲，劲也并非完全不值得赞美，但他必须是隐蔽的，而非裸露的……美好的作品并不使你狂醉，而是让你迷恋。”用笔要“欲断还连”，其中有若不经意处，自有一番蕴蓄，耐人悬想回味。笔有未尽而意愈远愈深，则韵味自生。那种一味求工，线条过于凝重，使人感到刻露有过而内蕴不足，则乏韵味。
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　　中国书法尚“韵”与此同理。太粗糙生硬的作品不属同类，“韵”就是精神性很强的寄寓，它必然追求行云流水般的节奏与挥洒之乐。工匠式的粗糙生硬缺少一种“士”文化的内涵，在书法上特别缺少书卷气，自然不能算有“韵”。当然，延伸为风格，则大抵雄浑、恣肆、质朴的美，也很难归入“韵”。还有太成熟圆到的也不属同类，因为韵偏重精神的抒泄，而不是技巧上的面面俱到。比如唐楷可以有法，但大概很少有人去从中寻求什么“韵”。赵孟頫的字不谓不熟，却难免有着意、巧饰之俏，熟则伤雅，熟则近俗。所以从明朝起即有不少人说赵书俗，甚至到清朝梁闻山也说“子昂书俗。”

" O4 R1 I3 J" w' {1 L# m* m4 Z　　神、气、韵三者经常联系在一起用。三者虽有共同的地方，却又不相同。既要计白当黑，又要知白守黑，这就是中国书法创作虚实结合而产生神韵的辩证法。
4 m- X2 e- l/ N" u( ^                                                                                                                                          来源：《光明日报》

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/ ?: Y9 X1 V! I# J1 o" I% \

dou_客龙

布衣先生多批评em13 em13 em13

强行提臀

原帖由 dou_客龙 于 2007-12-7 23:04 发表

                               
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如果能说得让没个人都听得懂!那吴老自己早就''大白于天下'',我就不要再罗嗦;来解读一番!-----可能解读得不好!让您费神来看!您的建议和疑问,我当思考之!谢谢em13 em13

我是想听听你的陈述。这样我们才有能在一个前提下讨论。否则，你言我语，难有共识。也希望跟贴的人少引用些资料，少拉些花花绿绿的筐子。我把贴弄得花了。看起来很麻烦。

强行提臀

原帖由 宫恩武o 于 2007-12-8 07:08 发表

                               
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1、笔墨等于零的含义是什么；
这说起来话就长了，长话短说－－零
* f' _$ U( a3 b: D, X$ b$ d6 ~2、知白守黑的含义是什么；
$ G/ R' L8 p0 C" S; m就是“知和守”，即知道守什么
3、足以断定前者起源于后者的依据是什么。
这是先提一个假设，这种假设是借鉴理 ...

老宫回复了这么多，基本=O
7 N! I' o1 q! b* V
' ?" ^9 w) C5 \8 s% `) t我就不“O*O”了。