与丁剑讨论：当代书法审美主体与审美标准

丁剑

原帖由 灵芝 于 2007-6-22 19:59 发表

                               
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" Z7 J  t  M! h3 y4 A. L2 D1 g既然你承认书法审美多是个体的，也就意味着经典是以个人为单元认定的经典，如此，人人都有一个经典版本。如果按你所说的书法的审美标准就是经典，不等于说每个人都有一个审美标准吗？这不还是等于没说或者废话吗？

你怎么能这样认为呢？个性永远是建立在共性的基础之上的，没有了共性，何来个性呢？就好像你每天吃三顿饭，你老公每天也吃三顿饭，为什么会一样呢?都吃三顿。

4 x+ g9 o$ G* t: d艺术的共性就是长期的集体的个性认同，林散之老说：“三百年后盖棺定论”为什么会这样说？通常一门艺术，时间越长，即经过长时间的检验，经过不同时期、不同艺术思维、不同个体的检验，留存下来，它的经典性就越高，越不容质疑，为什么王羲之比王镛更被人接受？换个说法，假如王镛是晋人，王羲之是当代人，你信不信王镛肯定比王羲之更会被人接受和认可？

3 |, q+ s8 T9 ~$ c# K所以你说的：“不等于说每个人都有一个审美标准”是有个前提的。就是共性。
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不要老是跟着别人的思维走！也不要纠结于文字表面的问题，我写下一百字，但我很可能作了一千字、一万字的思考，而你看到的只是那一百字。就匆匆回复，

灵芝

[quote]
8 ^" {" S3 Q3 M. |* s  q8 u你怎么能这样认为呢？个性永远是建立在共性的基础之上的，没有了共性，何来个性呢？就好像你每天吃三顿饭，你老公每天也吃三顿饭，为什么会一样呢?都吃三顿。
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$ k: D1 v- G* X艺术的共性就是长期的集体的个性认同，林散之老说：“三百年后盖棺定论”为什么会这样说？通常一门艺术，时间越长，即经过长时间的检验，经过不同时期、不同艺术思维、不同个体的检验，留存下来，它的经典性就越高，越不容质疑，为什么王羲之比王镛更被人接受？换个说法，假如王镛是晋人，王羲之是当代人，你信不信王镛肯定比王羲之更会被人接受和认可？

所以你说的：“不等于说每个人都有一个审美标准”是有个前提的。就是共性。

不要老是跟着别人的思维走！也不要纠结于文字表面的问题，我写下一百字，但我很可能作了一千字、一万字的思考，而你看到的只是那一百字。就匆匆回复，

哈哈，我也没有说你没有深入思考呀！不过，书面辩论就是靠文字的，你的一百字思考我怎能理解成一万字的思考呢？我想谁也不会吧？所以我只有在有限的字面理解。而且，个性是建立在共性的基础之上的我也明白和理解。问题是，如果每一个个体都有一个经典版本，岂不说明所有文字留存都有可能成为经典的吗？再推论下去，这个共性就是所有个体经典版本组合而成的经典共性。很难想像这个经典又会是一个什么样的经典哟。还是等于没说。
: S5 _6 s$ u5 t# G% C3 A. f我不是咬文嚼字，是我实在不能理解你的观点。
看来，在网络里面探讨一个实质性问题也存在缺陷。不过我只所以跟帖，还是期望能从中发现和寻求一些有价值的思想。你如果觉得我是跟着别人的思维走或纠缠于文字表面，那我只好不跟了。
; ^7 `$ q* A8 x9 b8 J8 Y4 g* y顺便还是希望丁斑竹能够把自己的思想系统的阐述出来。就是把你所说的一千字一万字的思考系统阐述出来。这样别人才能清楚你的思想，庶几，会减少很多因断章取义而引发的不必要争论。


[ 本帖最后由 灵芝 于 2007-6-23 00:55 编辑 ]

琴岛大布衣

看了二位论辩者的发言，让我想起文学理论的一个公案：

9 D$ Y% l, z) P# X! [6 z有一千个读者，就有一千个哈姆雷特，这个结论对吗？

这是就“审美主体”而言的，
/ u/ ]! Q0 d2 }3 I2 J1 A
那么，就“审美客体”而言，“哈姆雷特”只有一个。

* k$ A9 _; l5 c$ Z8 G恩格斯也说过“典型人物”的“这一个”。

到底是;
3 w1 T& x) i% s9 c+ ^( O
3 T8 e- h0 N) z& M9 B7 ?6 C6 O( Y“哈姆雷特”只有一个？
* p& k% \& A1 v
还是“有一千个读者，就有一千个哈姆雷特”？

# O2 K) F$ ]1 X* A7 {: p3 ~哪个结论对呢？？
- d* O2 C; F# P6 ?$ n) {/ w. E
9 m* `4 D( ^( h; _9 Y9 c( r& h谁又能说得清楚、说得明白呢？？？

曾惊花落

恐怕莎士比亚也不知“哈姆雷特”是谁。

红荆藤

你说的““有一千个读者，就有一千个哈姆雷特”，这正是莎士比亚的作品能被大众所接受原因，也是莎氏伟大之所在！

/ j4 i# w+ R3 ?" J1 I, U不知琴岛兄是如何解读的？？？

还有你反复引用的“老姥遇题扇”的典故，它也能说明书法为普通民众服务的道理。

红荆藤

) r& R6 [) |) z3 I, m
% G: x) @, l7 f2 {; h1 r' {[ 本帖最后由 红荆藤 于 2007-6-24 17:38 编辑 ]

抱朴散人

草草浏览一遍，
8 Z1 d1 u5 L% Q1 I  _丁剑和心得说得有理，
红老师好象至今没转过弯来．
. N% G9 |! m9 Y) ^0 {
em2 em2 em2 em2 em2

火木子

可能没转过弯的是自己呢？

# |" }5 C! g% |* E( A) {一块硬币，一个看到了正面，一个看到了背面。都是那块硬币，但是都不全面。对，但不全对。em4

红荆藤

原帖由 抱朴散人 于 2007-6-24 14:57 发表

) O) ^5 `' V& F  N) I                               
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' f9 h) Z+ i) T3 y- W/ T9 {1 H1 x草草浏览一遍，
6 v/ t( f. b" U* ^, L丁剑和心得说得有理，
红老师好象至今没转过弯来．

em2 em2 em2 em2 em2

4 N5 [! N5 j( D" a9 b愿听抱朴版主的高论!

琴岛大布衣

原帖由 红荆藤 于 2007-6-24 00:37 发表

                               
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' D; C6 d- P& L' [3 o% v5 {  T你说的““有一千个读者，就有一千个哈姆雷特”，这正是莎士比亚的作品能被大众所接受原因，也是莎氏伟大之所在！

不知琴岛兄是如何解读的？？？
...

3 S& K% t& B! [3 F1 i# ~. \
: e6 ]* u" E# ~  D( h如果说：“有一千个读者，就有一千个哈姆雷特”，
. t7 {6 @6 a7 k" [+ L* |& E
那么，“审美标准”以那位读者为标准呢？

总不能有“一千种”标准吧？！