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美和看美的眼神  

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发表于 2003-8-10 14:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这个帖我曾用不如归去一名发在中国书法网:)
8 T" I7 J5 M& l$ T- S8 I* g/ p9 m5 L  @8 b# Q/ e
美是什么?  }4 y& A7 ]& W' Q. i1 B
美有一定标准吗?' o" W/ w$ z* h+ W; d6 b- f
审美的标准(看美的眼神)需要经过训练吗?8 Q7 C! r: |- C$ e, e, j" ~
书法家画家是在努力训练自己美的标准吗?( h+ S- ~! A3 O+ M0 Q  B2 n
那么多的人没有经过训练,, @! V  o) L. s. X4 ^( P& q
他们的标准是不是低呢?
- J2 Z9 n2 [; \% v我们要更多人接受被训练过的美的标准,  y6 W! d; n/ Y! |1 m" \
还是让我们训练的标准适合更多数的人?1 t: ^3 t) }! n0 Y& l
6 V$ k0 z4 Z* q" t5 R3 g
大家说呢? # e* g8 Q! [6 M6 i

+ d- P5 O+ v* x* T/ a5 i8 }
 楼主| 发表于 2003-8-10 14:08 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

zhuyi      * A+ w% E, L4 Y8 l- \! |: N
  -------------------------------------------------------------------------------
. Y3 j8 P* i, B  美并没有一个客观普遍的标准。
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:09 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

medialei   头衔: 论坛版主/ a0 p% D% }9 Q4 d3 E
  8 D$ P7 w' t9 W, P3 j$ m+ \) ~
   ) m' |; F8 W  p6 p* [2 r' p% w
-----------------------------------------------------------------------------
& E* k1 s5 N: ~" C+ Z6 a, [     这是一个很老的话题了,五、六十年代,朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战,争的就是这个问题。' L) _9 ~! ~" s; ^
   一些人说,这是个过时的话题,但又总是被另一些执拗的人重新提出来,说明其内含的“永不过时”的因子。9 F: A3 b2 j2 b. k; Z9 `4 Q
   另外,也正因为是一个被许多人争滥了的话题,其本身已成熟了一些术语和思路的范式。后来的人凭直觉插入讨论,很容易被这些范式挡在门外。诸兄如果不介意,我愿意代表“过时的范式”一方,就这个话题展开讨论,权当是一场智力游戏。
# j: E; R5 I# ]: `2 E
9 G: E$ W* U0 o- P 9 I9 v: z" P. [* _) w: m
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:10 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

medialei   头衔: 论坛版主' ^" w' o. o( Y/ }6 I8 G; H
  引用 回复 - F, `* O# [+ t( u2 R  Y$ m8 K
--------------------------------------------------------------------------------
" m4 c* V) b, Z& _6 ?9 \( G- K  zhuyi =====================
- H4 M) N* h) c1 F+ U5 A; Q美并没有一个客观普遍的标准。
$ X, [/ g9 C& Y; o+ d- ~===========================! j& z  \- ~8 j5 c# K5 n( S
   比如主义兄此议,其“美”如果指的是个体对美的感受(美感),我是赞成的。如果是“美”,那是一种社会性的客观存在,比如唐诗,绝大多数人是先听说其美,才慢慢感受其美的。肯定会有一些不肯承认唐诗美的另类,但这不影响唐诗是一个美的客观现实——先于个体美感的美的现实。
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:45 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

guying      . |, X; k8 g$ d+ J% ?. k* @
门派: 有所为,有所不为
1 k3 |. }0 l, L--------------------------------------------------------------------------------
" ]& Y1 M7 X$ Q* c' Z  我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握,就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗?
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:47 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

不如归去     
; g7 i/ i" S8 A: k" b: L- d 门派: 少费话% N  K% k" R, c8 S' S! s
--------------------------------------------------------------------------------% D  y2 E. ?5 w4 k* ^
  
+ \! H! q; L3 r  R0 d- \. N下面引用由zhuyi在 2003/08/07 11:50am 发表的内容: & j1 |& u) o# V( {, E+ f( J/ M% q/ Q
美并没有一个客观普遍的标准。 2 _3 W. K2 _+ c, N1 W& V: ^

6 s7 l0 O) V% ]9 [
+ f; @0 U" G+ j& Z: q7 b1 ~如果美没有一个固定标准 5 N8 D- e+ t; _& }( R- R2 W
那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
" H2 |8 ?" X+ V那么
- _& i& t+ a3 A4 s+ X/ W0 ]我们还练字干嘛? 0 J; V5 J* a6 s% d+ l# o# z
练习的目的难道不是为了更美么?
# v8 c' R7 v" b0 D那么
+ W9 F# B. n) n% E6 k7 D( s我们还讨论干嘛? ' b* n" t* n2 U9 t" }2 k  s% Z- x- {9 I
讨论的目的不也是为了更美么或者更好地感受美么?
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:48 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

不如归去      & ^+ {3 ^5 e9 O0 l
] 下面引用由medialei在 2003/08/07 12:15pm 发表的内容:
5 e( C( n: {2 [* N这是一个很老的话题了,五、六十年代,朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战,争的就是这个问题。 ; N; g& z3 }0 {" ^6 a  `9 ^. b6 |
   一些人说,这是个过时的话题,但又总是被另一些执拗的人重新提出来,说明其内含的“永不过时”的因子。 " ~  }$ T! n& W* ]  U4 Y
   另外, ... # m: c. R: u3 T  }; [
2 u1 a5 y$ k5 ~. l% [+ k3 u

5 W+ F" r# w. Y& u  M: V! T; f; {) e这个话是因为八六老翁的画一帖有感而发。
9 l& I+ u4 J5 Y+ {为什么要重新开主题?
' K! p/ H5 S6 A% G; r+ c因为目前存在一个很普遍的现象
+ W" {! N" \; _. h: H——  一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁, 1 ?4 P7 Z; }& v3 p5 S
显然, 1 k  m4 b4 F* R+ c
这是大家对美的认识不同, 1 j9 a9 ~- p! }/ C8 C' P
对美的取舍也不同。 & {: ]* Q8 t, V2 I# |
那么谁对?
: V1 S( f4 I' N' G# k7 T6 B6 F总得有一个结果不是?
( B2 N& P1 C8 P: c  r! `; X不然,
9 z  P- F- t7 l; b6 y艺术就不用操练了。 & }. V7 V" p- V# W
如果有标准, & Y: X  g8 K" Z' [
那什么又是个什么标准?
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:49 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

不如归去      * K* C: J- O. N% Y8 T7 n9 O/ c9 `
门派: 少费话" z4 s- ~5 V) n9 N
   
- Q3 g6 }. {" q8 g5 ~) m" V$ f--------------------------------------------------------------------------------+ t2 a4 z* Q$ N' D+ v7 J
  
! E, s7 W9 [% F下面引用由guying在 2003/08/07 02:43pm 发表的内容:
6 s- v7 J6 c0 Q2 f* n我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握,就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗? 0 j1 m1 k  y* w- Q4 }" A% Z

# ~6 A- f, k3 F- S% O& R & c+ }& i5 s9 a
美的标准要不要一个尺度?
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:49 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

medialei   头衔: 论坛版主- H2 w3 `/ ^3 g; @
  ! @! V' u' U* b2 q; R/ x8 j
   --------------------------------------------------------------------------------
% X& |( O" q  k$ M; k  K" N/ p: v  不如兄的认真和执拗,是本贴深入下去的基础。& Z% [. }5 H! j. v, K4 X& z: `  U
不如兄提出的一系列诸如:+ m! d; u2 `3 B' v  n6 M) R
=====================================
$ w4 ]0 l9 H& W如果美没有一个固定标准 $ e9 A3 h% t. o/ d
那么任何一个人都是可以判定美或者不美。 ) K0 t: D+ L1 d6 e! K3 n, E) l! V
那么 * o. A  Z( k; q: Y- U
我们还练字干嘛?
3 \6 Y4 c' ^! j练习的目的难道不是为了更美么? : H+ Y# Q6 M  ^, p+ }
…… ……
/ s3 N4 e- @5 v/ ?$ K; F$ f4 P# [# b一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁,
5 H: w& x8 ]0 r! N" z! p9 K) s! l…… ……3 V' d( ?3 l4 f& d
如果有标准,   ^, ~' ~- w, v1 R, v5 x
那什么又是个什么标准?
" Q, A- I" t3 N…… ……
5 s; k( G3 d7 }. q: n美的标准要不要一个尺度? : m" L1 Y: x$ a; r# B! L
=====================================3 M7 A. T! V% G% `0 A* H
的问题,都是关心艺术和审美的人所无法回避的。正是这种思考,孕育出“美是客观的”美学流派。* m5 ], {) w( v% U7 d
   但是,我们在承认“美有客观标准”的同时,又不能否认“感时花溅泪,恨别鸟惊心”之类的个体美感差异。从这个角度说,主义兄的“美(应为美感)并没有一个客观普遍的标准”一说(典型的主观美论),就也是不容置疑的。
. d8 `6 i3 {  W0 `) H2 t   看出来了吧!主观美论与客观美论都有其事实的支持。问题的有趣也正在这里。
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:50 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

小介萍     
) {* {- W& L) G' _$ U# v3 w  % f* e' h) L# ?3 g: \1 N: `" ~, R
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$ T- d: Q& F1 K+ B0 U  《关于美》
5 k9 z( A' H1 Z6 K生,活,有精神头,康健和阳光即美——看到这样的事物我们总是很喜欢。5 S' m0 ~! |* ~0 r0 y: b3 f3 {, @
在审美位看来是的标准,在创造位看来是态度,立场的(我现在偏于平常活泼之道)问题。
& S5 j# Z! D( `' W: N' R6 {3 S* A. V2 y有怎样的立场和态度产生怎样的审美的标准。
" W/ k  s6 U8 F作为精神产品的生产着不能首先没有了精神头(这或许是标准吧),于是练字就不仅是练字了,我更愿意去沟通更广泛的生活(大艺术观念)。
4 @  f, T% C  s$ Z) q活泼平常之道是大道,活泼平常之美为大美。借蒋进先生语:人阳光了,艺术就会灿烂。实际上很难,尤其对于我一个病泱泱的人来说。
; e1 `3 _7 v# x1 F8 ]标准问题,对于艺术家创造着而言若有若无。" H/ s# |6 m6 D' e" Q' \/ O0 {& b
当然我并不否定“病态”美,差异美,哪有绝对健康的人呀!
! q9 X+ V: `0 F& `) Z! n个人的所谓的美的观念,是有一个人的身体和精神素质决定的。个体差异导致差异,这样美就又没了标准。
( j& R5 T9 p0 w但是人又都渴望健康地活,自在地长,但是谁又能真正地健康和自在呢?对于大多数人这只是一种渴望。。。。。至少对于我来说是这样。于是所谓人类审美的标准更象一种理想了,健康而阳光的理想。
# g, d" }  j0 y$ M8 {" P于是,在这路上走着真得很难呀。。。。。
+ @7 G: w8 K- o2 s7 \9 d  R于是美又是一种滋味,体验,苦感。。。。
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