美和看美的眼神

走失的猪

这个帖我曾用不如归去一名发在中国书法网：）

3 J% d( a, c: Y/ L( {$ o& I美是什么？
美有一定标准吗？
审美的标准（看美的眼神）需要经过训练吗？
6 B/ x# U5 G* `6 a% t4 C! Z书法家画家是在努力训练自己美的标准吗？
7 a& J2 [# P" ?1 L! d那么多的人没有经过训练，
5 V9 C2 _0 y6 m+ S: Z% S他们的标准是不是低呢？
我们要更多人接受被训练过的美的标准，
9 T0 B4 ?. R( {8 B; f还是让我们训练的标准适合更多数的人？

# `# w9 O0 v* ~6 S7 K4 A& g$ ~大家说呢？
0 c- v% ]& z3 o2 T
# W1 B! q+ W3 E5 f9 B

走失的猪

zhuyi   　　
  Z5 `  @' M6 Z$ M! i  -------------------------------------------------------------------------------
" q" e' ~' K: H7 B  美并没有一个客观普遍的标准。

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  
  s- Z% y3 `# \6 G   
* o& E* V2 p7 z: i' v0 n  O- b$ w -----------------------------------------------------------------------------
# ]7 y7 v' e: W. Y" O! p     这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
5 U  ~5 K9 r' M/ m% E   另外，也正因为是一个被许多人争滥了的话题，其本身已成熟了一些术语和思路的范式。后来的人凭直觉插入讨论，很容易被这些范式挡在门外。诸兄如果不介意，我愿意代表“过时的范式”一方，就这个话题展开讨论，权当是一场智力游戏。
( |. }& h! i* l, l2 f
: T7 I5 H& k0 P; n- q$ q6 l

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  引用　回复　
( n+ B" u) {, P8 z$ Q6 G, V2 |--------------------------------------------------------------------------------
  zhuyi =====================
8 j5 P7 ?+ N; k/ V美并没有一个客观普遍的标准。
' I" g2 q6 z9 ?7 d3 Y3 X$ h0 I0 ^===========================
   比如主义兄此议，其“美”如果指的是个体对美的感受（美感），我是赞成的。如果是“美”，那是一种社会性的客观存在，比如唐诗，绝大多数人是先听说其美，才慢慢感受其美的。肯定会有一些不肯承认唐诗美的另类，但这不影响唐诗是一个美的客观现实——先于个体美感的美的现实。

走失的猪

guying   　　
门派: 有所为，有所不为
) s% L: Z9 R* m3 h. Q% p, B--------------------------------------------------------------------------------
  我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

走失的猪

不如归去   　　
门派: 少费话
8 v( X# q. Z' x, T0 i--------------------------------------------------------------------------------
0 o# o# O5 i  m  
& Y) t% [6 d" _( b+ t下面引用由zhuyi在 2003/08/07 11:50am 发表的内容：
% C: N5 k$ o4 u( ?8 I  u美并没有一个客观普遍的标准。
8 N. h2 U' y: m) H7 j: I

如果美没有一个固定标准
那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
那么
我们还练字干嘛？
  G9 C8 [" S% q" s, ^练习的目的难道不是为了更美么？
那么
" w& e9 Y% m; _' Q我们还讨论干嘛？
讨论的目的不也是为了更美么或者更好地感受美么？

走失的猪

不如归去   　　
] 下面引用由medialei在 2003/08/07 12:15pm 发表的内容：
这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
   另外， ...


3 ]& {& N9 V5 \9 |3 z8 j. o& i这个话是因为八六老翁的画一帖有感而发。
为什么要重新开主题？
' I+ v5 A& g: {) D因为目前存在一个很普遍的现象
* N8 O6 R' F9 o3 r: F1 _# q7 q——  一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
/ y5 N( Q# |4 P% w* M& K显然，
: [# v8 C( y3 \" `* t这是大家对美的认识不同，
对美的取舍也不同。
+ v' L4 N% O: }) d那么谁对？
总得有一个结果不是？
不然，
艺术就不用操练了。
* u6 V& g6 }# \( j$ N8 E, q如果有标准，
: k- a6 B$ R! }9 w那什么又是个什么标准？

走失的猪

不如归去   　　
# h! a2 @4 [* q3 D, W' ` 门派: 少费话
   
--------------------------------------------------------------------------------
  
$ O4 U* V% t) I- E下面引用由guying在 2003/08/07 02:43pm 发表的内容：
* ?; Z0 X8 ], g. z# F我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？


美的标准要不要一个尺度？

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
4 S  m( W  h! A( y# m  
  I( u; ~" F  U7 U   --------------------------------------------------------------------------------
  不如兄的认真和执拗，是本贴深入下去的基础。
; C$ }; y; _# J不如兄提出的一系列诸如：
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* E; v* q, t$ \; k* \- R如果美没有一个固定标准
9 {$ {/ L3 K8 k2 q7 e9 ^, d那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
4 `/ e+ T' s6 v/ {# c那么
$ D% {1 g0 {( r5 c4 ]. R$ n/ b我们还练字干嘛？
# ?+ W' x/ T) K# z/ q2 B练习的目的难道不是为了更美么？
% w/ Q' s" _! N& D9 p9 h/ Z…… ……
一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
" r$ i6 @1 p  x# Z: ~2 `…… ……
如果有标准，
那什么又是个什么标准？
…… ……
美的标准要不要一个尺度？
=====================================
5 K$ a: e  c4 G- s3 r的问题，都是关心艺术和审美的人所无法回避的。正是这种思考，孕育出“美是客观的”美学流派。
   但是，我们在承认“美有客观标准”的同时，又不能否认“感时花溅泪，恨别鸟惊心”之类的个体美感差异。从这个角度说，主义兄的“美（应为美感）并没有一个客观普遍的标准”一说（典型的主观美论），就也是不容置疑的。
   看出来了吧！主观美论与客观美论都有其事实的支持。问题的有趣也正在这里。

走失的猪

小介萍   　　
0 G# C- U) [6 M- i6 R  
& p# e, G( Y, E* R1 ~--------------------------------------------------------------------------------
  《关于美》
: n! l0 ]9 C8 C5 @/ J生，活，有精神头，康健和阳光即美——看到这样的事物我们总是很喜欢。
在审美位看来是的标准，在创造位看来是态度，立场的（我现在偏于平常活泼之道）问题。
' [8 O& x$ S6 T7 W) I# m有怎样的立场和态度产生怎样的审美的标准。
1 ?3 V. m1 q% w: v; ?* B" v$ G作为精神产品的生产着不能首先没有了精神头（这或许是标准吧），于是练字就不仅是练字了，我更愿意去沟通更广泛的生活（大艺术观念）。
活泼平常之道是大道，活泼平常之美为大美。借蒋进先生语：人阳光了，艺术就会灿烂。实际上很难，尤其对于我一个病泱泱的人来说。
5 q* g0 f  [' v标准问题，对于艺术家创造着而言若有若无。
当然我并不否定“病态”美，差异美，哪有绝对健康的人呀！
个人的所谓的美的观念，是有一个人的身体和精神素质决定的。个体差异导致差异，这样美就又没了标准。
9 w* M4 O$ \1 o/ r5 p! k但是人又都渴望健康地活，自在地长，但是谁又能真正地健康和自在呢？对于大多数人这只是一种渴望。。。。。至少对于我来说是这样。于是所谓人类审美的标准更象一种理想了，健康而阳光的理想。
于是，在这路上走着真得很难呀。。。。。
于是美又是一种滋味，体验，苦感。。。。