美和看美的眼神

走失的猪

这个帖我曾用不如归去一名发在中国书法网：）

美是什么？
美有一定标准吗？
0 M% `& S# s% G- U$ c审美的标准（看美的眼神）需要经过训练吗？
书法家画家是在努力训练自己美的标准吗？
2 i. W0 [/ Z6 x! E那么多的人没有经过训练，
他们的标准是不是低呢？
我们要更多人接受被训练过的美的标准，
还是让我们训练的标准适合更多数的人？
& R9 k* N1 ^6 X$ }
9 F; M/ d5 K& d4 a7 I$ ~4 D% J大家说呢？

/ z- J: J3 ~/ }, \

走失的猪

zhuyi   　　
( J& X+ e8 X* L+ m, O& ]" _$ B$ O  -------------------------------------------------------------------------------
  美并没有一个客观普遍的标准。

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
" W: R0 f  c9 F( [  
; P: W5 a, v' i6 v% _- Q4 ~   
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     这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
( A% C/ W: v; [   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
. i2 |' }/ \8 |+ P& `   另外，也正因为是一个被许多人争滥了的话题，其本身已成熟了一些术语和思路的范式。后来的人凭直觉插入讨论，很容易被这些范式挡在门外。诸兄如果不介意，我愿意代表“过时的范式”一方，就这个话题展开讨论，权当是一场智力游戏。


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走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
0 A2 j2 e! y2 O5 f$ z% ?, G5 e  引用　回复　
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  zhuyi =====================
美并没有一个客观普遍的标准。
+ z, e  h# U+ ?% _===========================
& ]3 `+ f- \4 m0 X% N1 n$ C( S& L   比如主义兄此议，其“美”如果指的是个体对美的感受（美感），我是赞成的。如果是“美”，那是一种社会性的客观存在，比如唐诗，绝大多数人是先听说其美，才慢慢感受其美的。肯定会有一些不肯承认唐诗美的另类，但这不影响唐诗是一个美的客观现实——先于个体美感的美的现实。

走失的猪

guying   　　
3 k$ n& R9 A; _7 C0 e% x: S 门派: 有所为，有所不为
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  我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

走失的猪

不如归去   　　
门派: 少费话
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! w, X1 H; S  `9 ?  
& F  {0 [  W- y* p( g8 X* w% h下面引用由zhuyi在 2003/08/07 11:50am 发表的内容：
( V$ |" A  i* i  \! ~, s美并没有一个客观普遍的标准。


如果美没有一个固定标准
; h3 P( ]/ g8 W/ o7 z8 O4 U3 h3 ~那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
& ~7 M6 l1 H, _; J+ A% n, j那么
我们还练字干嘛？
4 ?" B$ w& B& D* s' b( ~9 W练习的目的难道不是为了更美么？
那么
我们还讨论干嘛？
' a1 G& f5 y+ f3 W7 s讨论的目的不也是为了更美么或者更好地感受美么？

走失的猪

不如归去   　　
] 下面引用由medialei在 2003/08/07 12:15pm 发表的内容：
, {, ~. L9 R- ?/ O这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
   另外， ...
$ K$ l; \7 e' }; v: `

, b' l0 f6 v. v1 n* }这个话是因为八六老翁的画一帖有感而发。
3 Q) q! E5 r5 ^# z0 q! P. a6 [为什么要重新开主题？
9 j6 f; `! k" D6 H; b1 I$ e% L因为目前存在一个很普遍的现象
& y2 b( S( ]0 U2 D* a/ s——  一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
  v0 D8 X# Z9 S, j( w1 F显然，
这是大家对美的认识不同，
对美的取舍也不同。
那么谁对？
总得有一个结果不是？
' H1 j) i0 p: n3 F6 `& b不然，
" c/ Z2 Q+ I- v  X1 e艺术就不用操练了。
) E3 L  n) R; I8 N6 Q如果有标准，
那什么又是个什么标准？

走失的猪

不如归去   　　
" Z- i3 F: c8 `0 Y: U 门派: 少费话
& V3 ]7 h& ~$ v& _* v% ^! r   
1 c1 F5 L2 \- L: @  Z--------------------------------------------------------------------------------
  
下面引用由guying在 2003/08/07 02:43pm 发表的内容：
3 I2 \; W) l3 m( G5 V0 O" q; r我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

2 a/ V, }& ?  r0 A; j0 g8 r
美的标准要不要一个尺度？

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  
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' o/ F+ p  X7 P  不如兄的认真和执拗，是本贴深入下去的基础。
不如兄提出的一系列诸如：
% @3 W: K# `2 I" R. i! _6 a=====================================
如果美没有一个固定标准
$ j- _% O+ l- V; _那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
那么
6 O$ |$ P/ A2 ?% _) Q我们还练字干嘛？
- P1 s7 x2 N4 O; d2 Y* A1 \* c练习的目的难道不是为了更美么？
…… ……
一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
…… ……
如果有标准，
那什么又是个什么标准？
…… ……
% x. l& H! g: \( h) s5 P+ y美的标准要不要一个尺度？
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6 r0 D( u! ]3 y' _. m4 u的问题，都是关心艺术和审美的人所无法回避的。正是这种思考，孕育出“美是客观的”美学流派。
! x, a8 A3 Q' N% y0 ?- }   但是，我们在承认“美有客观标准”的同时，又不能否认“感时花溅泪，恨别鸟惊心”之类的个体美感差异。从这个角度说，主义兄的“美（应为美感）并没有一个客观普遍的标准”一说（典型的主观美论），就也是不容置疑的。
+ N& p" |5 l% H9 I   看出来了吧！主观美论与客观美论都有其事实的支持。问题的有趣也正在这里。

走失的猪

小介萍   　　
( A+ l) ]3 }, ^+ m+ M  
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2 \, @* @3 d' ]% M; o) c, m- L, o  《关于美》
生，活，有精神头，康健和阳光即美——看到这样的事物我们总是很喜欢。
4 H! o: T7 j  `' V+ w9 o$ L5 b在审美位看来是的标准，在创造位看来是态度，立场的（我现在偏于平常活泼之道）问题。
有怎样的立场和态度产生怎样的审美的标准。
作为精神产品的生产着不能首先没有了精神头（这或许是标准吧），于是练字就不仅是练字了，我更愿意去沟通更广泛的生活（大艺术观念）。
+ {0 x  E+ j/ L1 @活泼平常之道是大道，活泼平常之美为大美。借蒋进先生语：人阳光了，艺术就会灿烂。实际上很难，尤其对于我一个病泱泱的人来说。
- e4 Y) J. g9 G- O; Q* h标准问题，对于艺术家创造着而言若有若无。
当然我并不否定“病态”美，差异美，哪有绝对健康的人呀！
) n% Z+ V' R1 q! }& Y2 p个人的所谓的美的观念，是有一个人的身体和精神素质决定的。个体差异导致差异，这样美就又没了标准。
% U( g# @# d6 S% y& |但是人又都渴望健康地活，自在地长，但是谁又能真正地健康和自在呢？对于大多数人这只是一种渴望。。。。。至少对于我来说是这样。于是所谓人类审美的标准更象一种理想了，健康而阳光的理想。
, G; ~7 y! l; Q. c1 t8 _# d于是，在这路上走着真得很难呀。。。。。
于是美又是一种滋味，体验，苦感。。。。