美和看美的眼神

走失的猪

这个帖我曾用不如归去一名发在中国书法网：）
# O) X8 ?" C* F  S* u% S
: Y( _, i7 j+ u3 v8 N; v5 Y美是什么？
美有一定标准吗？
审美的标准（看美的眼神）需要经过训练吗？
书法家画家是在努力训练自己美的标准吗？
* b' e& w: M0 q9 X" O2 f那么多的人没有经过训练，
他们的标准是不是低呢？
; G% k' N' M0 I- c# {我们要更多人接受被训练过的美的标准，
还是让我们训练的标准适合更多数的人？
' d3 f8 w" F! D8 y% l$ V
% n5 q! f! f7 E4 M$ Z6 I大家说呢？
7 Q- v: n4 O& O0 E) _& p/ t7 Y

走失的猪

zhuyi   　　
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( k" a. |/ b& u. z0 f3 a) L  美并没有一个客观普遍的标准。

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  
9 d; J7 `& E; ^% N4 R6 L7 n   
( t* l; d, ~3 k2 g -----------------------------------------------------------------------------
( d. C  M* ~9 G8 ?4 N2 u! }     这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
   另外，也正因为是一个被许多人争滥了的话题，其本身已成熟了一些术语和思路的范式。后来的人凭直觉插入讨论，很容易被这些范式挡在门外。诸兄如果不介意，我愿意代表“过时的范式”一方，就这个话题展开讨论，权当是一场智力游戏。
) `" J0 q6 e* C2 @" v5 o/ P. F

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  引用　回复　
5 Q. p( I: C2 g+ |; s7 K--------------------------------------------------------------------------------
  zhuyi =====================
8 V+ ]+ R( P% T4 H; e* N美并没有一个客观普遍的标准。
0 R" h# u  L+ w5 j6 v9 ~4 @===========================
# d4 O! b) F* k   比如主义兄此议，其“美”如果指的是个体对美的感受（美感），我是赞成的。如果是“美”，那是一种社会性的客观存在，比如唐诗，绝大多数人是先听说其美，才慢慢感受其美的。肯定会有一些不肯承认唐诗美的另类，但这不影响唐诗是一个美的客观现实——先于个体美感的美的现实。

走失的猪

guying   　　
, W" p. _" I$ [" j) G 门派: 有所为，有所不为
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, Q1 b9 k9 x& _0 l' q3 Z( Y. ]0 T" O  我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

走失的猪

不如归去   　　
门派: 少费话
- p& N% X% b9 Z--------------------------------------------------------------------------------
  
7 I' w7 `, g# I1 H5 X) c下面引用由zhuyi在 2003/08/07 11:50am 发表的内容：
; j  [, _0 h  C, P# y* E美并没有一个客观普遍的标准。
9 x( |. l; T5 \5 S7 m

如果美没有一个固定标准
" w0 L, b0 W3 ~% ?那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
那么
7 m% y# f8 G! `* Y# m1 N我们还练字干嘛？
; k+ }! l6 L9 S练习的目的难道不是为了更美么？
那么
% C% s- h. z6 ~8 G  r. Q( m我们还讨论干嘛？
讨论的目的不也是为了更美么或者更好地感受美么？

走失的猪

不如归去   　　
] 下面引用由medialei在 2003/08/07 12:15pm 发表的内容：
* V% i* _( }! x* `7 F这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
   另外， ...
* ^" ?6 P4 s) ~) ?
/ F; f, ?: o: D
这个话是因为八六老翁的画一帖有感而发。
为什么要重新开主题？
, s) [# l7 [( [# p因为目前存在一个很普遍的现象
- m( ^3 o% X- D! v$ J——  一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
1 G9 L4 ?$ _2 A7 k( k% e显然，
这是大家对美的认识不同，
3 z6 m1 e9 b* z3 c9 q! A对美的取舍也不同。
0 V6 y9 L7 |" d- ~$ D/ q那么谁对？
总得有一个结果不是？
不然，
艺术就不用操练了。
如果有标准，
那什么又是个什么标准？

走失的猪

不如归去   　　
门派: 少费话
   
+ A' S8 L. J: n) }--------------------------------------------------------------------------------
4 ?2 s! m1 b- m7 \$ ~' ]8 ?+ \* l  
! L$ U( E6 V7 E0 n* M/ ?下面引用由guying在 2003/08/07 02:43pm 发表的内容：
我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

( J; J8 _0 n  e0 g+ z
+ t) ?. J3 [& e4 K美的标准要不要一个尺度？

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
4 P8 o* N4 g9 S1 t' c  
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  不如兄的认真和执拗，是本贴深入下去的基础。
1 S( F. _2 J* f' `! a" l不如兄提出的一系列诸如：
$ q* d. J/ e  P2 h, e=====================================
如果美没有一个固定标准
6 j' n  J' t, F. Y% g- Y( F那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
那么
我们还练字干嘛？
5 l/ |- T# G7 q5 W3 S- V练习的目的难道不是为了更美么？
…… ……
一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
) o' c) w% k6 x* Y! E0 b% N  G" L( N…… ……
如果有标准，
! _  W) M) n; l5 |' z0 M那什么又是个什么标准？
…… ……
' v5 ?% h3 x/ h! z6 Y! L) P& ^美的标准要不要一个尺度？
' y/ k6 J: H% o4 Q- q3 T=====================================
! y, }( x3 I0 d" R2 b# {2 V的问题，都是关心艺术和审美的人所无法回避的。正是这种思考，孕育出“美是客观的”美学流派。
# q1 x2 `* L" _* R   但是，我们在承认“美有客观标准”的同时，又不能否认“感时花溅泪，恨别鸟惊心”之类的个体美感差异。从这个角度说，主义兄的“美（应为美感）并没有一个客观普遍的标准”一说（典型的主观美论），就也是不容置疑的。
% Q. C7 @7 A# b   看出来了吧！主观美论与客观美论都有其事实的支持。问题的有趣也正在这里。

走失的猪

小介萍   　　
  t8 ?* D3 h% `6 d# W  
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9 O& W1 S( x2 t" n& {: g; i: N  《关于美》
生，活，有精神头，康健和阳光即美——看到这样的事物我们总是很喜欢。
% L; c! K5 ~; C* L在审美位看来是的标准，在创造位看来是态度，立场的（我现在偏于平常活泼之道）问题。
: {. t( W0 j- L' i' q有怎样的立场和态度产生怎样的审美的标准。
作为精神产品的生产着不能首先没有了精神头（这或许是标准吧），于是练字就不仅是练字了，我更愿意去沟通更广泛的生活（大艺术观念）。
活泼平常之道是大道，活泼平常之美为大美。借蒋进先生语：人阳光了，艺术就会灿烂。实际上很难，尤其对于我一个病泱泱的人来说。
标准问题，对于艺术家创造着而言若有若无。
当然我并不否定“病态”美，差异美，哪有绝对健康的人呀！
! R+ J' B* K7 r个人的所谓的美的观念，是有一个人的身体和精神素质决定的。个体差异导致差异，这样美就又没了标准。
9 A# B$ t2 d9 g5 L但是人又都渴望健康地活，自在地长，但是谁又能真正地健康和自在呢？对于大多数人这只是一种渴望。。。。。至少对于我来说是这样。于是所谓人类审美的标准更象一种理想了，健康而阳光的理想。
于是，在这路上走着真得很难呀。。。。。
于是美又是一种滋味，体验，苦感。。。。