细节成就风格

抱朴散人

原帖由 先师王禅 于 2008-1-20 10:49 发表

                               
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. [/ M% D$ T/ I' l' q9 {$ d* t
, D; V: o! C, J$ U; E- a; v我希望你的观点成立，但这需要用证据证实，而不是凭空想象。举个例子说说可否？

6 C+ g- G) ?) V4 C- }维纳斯的断臂是不是软肋？没有断臂还是不是维纳斯？
梦娜丽的神秘微笑是不是软肋？如果没有神秘的微笑还是不是蒙娜丽 ...

$ g) o. Y* @& [& D/ B- T# m从现实中确实很难举出例子，所以我说从纯理论上来讲，
1 |/ f, Z% N+ p) s% ]" v因为书法真正由技上升为道者，历史上少见，至多也是少数某几幅作品有神来之笔、合乎自然，
一定要提出某一书家的话，在我的识见范围内只有王书圣老大的书法有那么点大道无形的意思，
, q% r& |2 H) e5 m7 Y首先他的书法没有你所举书家的种种臭脾气，而已模仿难度大，技术含量高，让人很难找到规律，因此多少人学了一辈子还摸不到边！
最高级的招法是没有固定的定式和套路的，依靠烂熟定式和套路可以很轻松地击败二三流选手，但是成不了超一流高手。
你所举这些书家的所谓风格在我看来都是臭脾气，甚至是习气！少数高级一点的脾气勉强可称为风格，但这绝不是值得拿来称道的东西。
. ]% L& [6 ^, H' i9 t) t你如去分别临摹一个月的启功和王羲之就知道是怎么回事了。

对微笑和断臂之美不要过于迷信，反正我看了几十年看不出来，我以为更多的成分是赏评家拿来忽悠大众的噱头，
1 T/ Y. x& O% {- Q; r& n, c2 g作者在地下有知，真会哭笑不得的，如果一件艺术品就如此简单被解读，让我等大众都看懂，这艺术也太简单了吧。

梦草堂

原帖由 先师王禅 于 2008-1-16 22:53 发表

9 w) @7 }; |! W  l$ y  k                               
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, s' P6 r) M, r8 b" i* E# Z8 \    肢体的细节：   
2 j9 X, G0 l: b. L9 v# t　王铎，行笔中身体左右摆动各20°左右，形成字的极大的俯仰欹侧。
...

: A- a. `8 |& ]' f, H* }# g
这个有趣！　有依据吗？

森豪正室

em5 em5

先师王禅

原帖由 抱朴散人 于 2008-1-21 19:12 发表

3 g$ Q$ n8 R' Q' s* {5 B                               
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+ h% M: a5 t8 x$ T* _& `' O

( [, }% g4 L0 {$ x. n
& f, ?; P/ y0 Y8 h0 q/ D7 B# K, e* D. X. _从现实中确实很难举出例子，所以我说从纯理论上来讲，
因为书法真正由技上升为道者，历史上少见，至多也是少数某几幅作品有神来之笔、合乎自然，
一定要提出某一书家的话，在我的识见范围内只有王书圣 ...

0 r7 o* P; ~7 U. }7 z您所说的由技上升为道者，也曾在我心里很久的萦绕着，后来我才有所醒悟：风格与入道并不矛盾，就说王羲之，他的风格也很明显，创造了一种全新的书体，至今还称二王风格。风格只是一种标志，作品有一个写得好与写不好的问题，写好了才有意义。
从纯理论上讲，十全十美是没有的，都是在一定条件下，一定的参照下，相对而言的，我曾经谈过“三大行书”是心境潜意识的自然流淌，如你所说“有神来之笔，合乎自然”，我同意你的观点。但三大行书放在一起，三人的风格就更明显。只有把王书圣自己的书法与自己比，才没有风格的区别，但这又太荒诞了，不说也罢。
如按你的观点，除了王羲之，其他人都不是超一流高手，而王羲之又不可企及，我们学书还有什麽意思？王以外的书体就更没有学习的必要了。米芾也曾对若干名家作品风格（包括他自己）作了著名的一字评，那也是臭脾气、习气？今天我们还要学他们的用笔方法干嘛？
天堂虽好，但我们毕竟活在人间。我不是圣人，更不是神人，只能就现象谈现象，至于那神神乎乎、死人内心的东西只有他自己知道，我既不想陷入历史虚无主义，更不愿去解读那以大众之心本就解读不了的东西——王羲之之后有没有真正解读的了的我还不知道，知道了再说吧。
另外你说“依靠烂熟定式和套路可以很轻松地击败二三流选手”。我看这就够了，一辈子能成“一流高手”不知是多少人的梦想！记得有一则寓言：甲乙两人途中遇虎，甲系好鞋带准备跑，乙问：你能跑过老虎吗?甲说：我只是想跑过你。——甲不会成为超一流高手武松。都能打死老虎，武松还有意义吗？

抱 人兄，我很烦你，你的回帖叫我又损失了不少脑细胞，明天得大补一下
6 o; n! q  A, S; Iem4 em4 em4

[ 本帖最后由 先师王禅 于 2008-1-21 23:14 编辑 ]

先师王禅

原帖由 梦草堂 于 2008-1-21 21:11 发表

, P' j, A0 Y6 `( f                               
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$ d, L  u. P( U+ p* L这个有趣！　有依据吗？

依据暂且不说，你对临有关作品，一试便知。腕，肘，臂生理极限所决定。

/ V% p6 Y# j: N8 e1 @em13 em13 em13

尊唐爱晋

em1 em1 em1 em1 em1要说清楚还真有点费脑子,好好看看就行了.
早上看了丁剑推荐的<伏之久者-齐剑楠书画选>,觉得"风格很"明显了,可总是怪怪的.有人把其和陶博吾比,可是陶老吸引人的,恐怕是他在沉实中表现出来的飘逸,我们在资料馆里好好看看就知道了."羊拐骨扔一地"的风格还是让他灭了的好吧.
呵呵,离题了,瞎说的em4

抱朴散人

原帖由 先师王禅 于 2008-1-21 22:34 发表

( U5 ~% ~- d4 F- ~" \                               
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# K! S  {, P; A9 f; r* l2 M您所说的由技上升为道者，

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您所说的由技上升为道者，也曾在我心里很久的萦绕着，后来我才有所醒悟：风格与入道并不矛盾，就说王羲之，他的风格也很明显，创造了一种全新的书体，至今还称二王风格。风格只是一种标志，作品有一个写得好与写不好的问题，写好了才有意义。
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（老王在当时社会是位集大成者,个人面目也不可避免,但相对他人要纯正,没有”臭脾气”,虽不能做到无漏,但让人找不到明显的弱点,变化多,程式化少,我这才认为高。）

从纯理论上讲，十全十美是没有的，都是在一定条件下，一定的参照下，相对而言的，我曾经谈过“三大行书”是心境潜意识的自然流淌，如你所说“有神来之笔，合乎自然”，我同意你的观点。但三大行书放在一起，三人的风格就更明显。只有把王书圣自己的书法与自己比，才没有风格的区别，但这又太荒诞了，不说也罢。
! j- R$ [5 Q8 o" \- w
(天下三大行书之说,不要过于迷信,如果它们高,是因为你说的心境潜意识的自然流淌,,也即书契于自然,而不是所谓的这种风格高,在追求最高境界的过程中这种风格恰恰是需要摒弃的.)
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如按你的观点，除了王羲之，其他人都不是超一流高手，而王羲之又不可企及，我们学书还有什麽意思？王以外的书体就更没有学习的必要了。米芾也曾对若干名家作品风格（包括他自己）作了著名的一字评，那也是臭脾气、习气？今天我们还要学他们的用笔方法干嘛？
/ F9 D% l8 g: u4 H4 b2 N) s/ @天堂虽好，但我们毕竟活在人间。我不是圣人，更不是神人，只能就现象谈现象，至于那神神乎乎、死人内心的东西只有他自己知道，我既不想陷入历史虚无主义，更不愿去解读那以大众之心本就解读不了的东西——王羲之之后有没有真正解读的了的我还不知道，知道了再说吧。书法
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(艺术的最高境界是我们人类的永恒追求,但这种追求是没有尽头的,老王也未达到最高境界!但并不是我们都不要去向往了。就象人类社会中,人的层次各不同,圣人、至人、真人的层次我们达不到，但是否我们就此不求上进、不要活了呢？)|
( D* Q- D: R. b" k
另外你说“依靠烂熟定式和套路可以很轻松地击败二三流选手”。我看这就够了，一辈子能成“一流高手”不知是多少人的梦想！记得有一则寓言：甲乙两人途中遇虎，甲系好鞋带准备跑，乙问：你能跑过老虎吗?甲说：我只是想跑过你。——甲不会成为超一流高手武松。都能打死老虎，武松还有意义吗？
; I2 \! C3 J7 J" R
" s$ u' `/ l0 n# t# h0 U- Y# W（你认为这样够了，这很好，但并不能否定会有很多人会去追求“虚无”的目标的，也许老王并不是不可超越的。）

  K  ?% W, z  K. k* w
5 @* m* r0 q, J$ J抱 人兄，我很烦你，你的回帖叫我又损失了不少脑细胞，明天得大补一下
  ~' ?; K7 I3 H
（千万别烦，脑细胞损失得越多，生得越快，换换更健康！我无别的意思，对这话题我最近有点新的认识才多说了几句，互相讨论，共同提高，如果说错了，请谅解。）
4 t) F, b. h  ~; b" l" y8 S

# o6 E$ e4 Q- N5 k7 ~6 kem10 em10 em13 em13 em13 em13
% v7 q2 N- ~, _

: y- O. q* o- Y) K

吴众之

风格也要有人总结和提炼才能发现

先师王禅

原帖由 尊唐爱晋 于 2008-1-22 13:47 发表

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em1 em1 em1 em1 em1要说清楚还真有点费脑子,好好看看就行了.
$ q# c6 c! f. l/ S/ [. S早上看了丁剑推荐的,觉得"风格很"明显了,可总是怪怪的.有人把其和陶博吾比,可是陶老吸引人的,恐怕是他在沉实中表现出来的飘逸,我们在资料馆里好好 ...

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先师王禅

原帖由 吴众之 于 2008-1-22 16:06 发表

                               
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$ J$ p3 h  x& Y# ~风格也要有人总结和提炼才能发现

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