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楼主: 王羲之书法

丑态书风说

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发表于 2007-7-18 14:25 | 显示全部楼层

回复 #35 火木子 的帖子

“丑书”不丑!4 G  R: k8 d# ]7 W: V9 \
我在开场白就说了这个意思,艺术的“丑”不同于生活中的丑,其是一个美学概念,是要“咬文嚼字”的。也非三言两语能解释。如有兴趣和时间,看看有关的美学概论。0 d. A  ?0 \5 o. R- P  ]1 ?

/ n. Z! n+ I$ r4 l3 f1 J[ 本帖最后由 琴岛大布衣 于 2007-7-18 14:33 编辑 ]
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发表于 2007-7-18 14:27 | 显示全部楼层
假如字丑与人丑无关     何防不允许别人写他喜欢写的字呢
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发表于 2007-7-18 14:45 | 显示全部楼层
假如王的"野鹫"只是因为书艺还浅    尚有发展    不可盖馆定论     那么对于如今那些写你所认为的"丑"书的人的情况会不会和王一样呢
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发表于 2007-7-18 15:05 | 显示全部楼层
其实所谓"丑书"这个称呼是不科学也不具有代表意义的      这个词本身就是带有一部分人的感情色彩的     也只是那部分的人所称呼的     就象"印象派"一词一样      只是某些旁观者不解的称呼      至于画者本人的意图     只有本人知道   不论"丑书"丑不丑      高不高明    我们都应该尊重作者      允许他们去表达     因为很多优秀的作品是在宽松自由的环境中才能产生的       丑与不丑不是我们阻止的理由    更何况还有人从那"丑"中看到了美     虽然那个人不是你     但世界毕竟不只是属于你一个人的      既然与人心善恶无关    就没有必要大肆讨伐
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发表于 2007-7-18 15:08 | 显示全部楼层

回复 #43 走走看看 的帖子

要等盖棺后才能定论吗?盖谁的棺?呵呵
$ j! ~6 E5 }+ G0 a0 c  @' `9 {+ k" y' s, i, ]% u- H
如果王羲之早期书法确实存在问题的话,别人指出来、批评一下就成了盖棺定论吗?
8 a  ~5 s, a; @" _0 {# F: u" e后来王羲之书艺有了进步,是不是也思考过反对他的人的观点呢?是不是也中和了一下呢?
& I3 D  m4 b( {4 l! h( u! s另注意,反对他的人看到后来王羲之写的章草后,认为他的水平不下于张芝。
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发表于 2007-7-18 15:10 | 显示全部楼层

回复 #41 琴岛大布衣 的帖子

艺术中的“丑”?
) ?- q& l* p" ]/ r+ W6 A$ o+ Q: M7 P) Z8 t. E% A  z! h; x
就允许你说那是艺术中的丑,而不允许我们认为那不是艺术中的丑而是生活中的丑呢?
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发表于 2007-7-18 15:12 | 显示全部楼层

回复 #44 走走看看 的帖子

你有创作的自由,我就没有评论的自由吗?
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发表于 2007-7-18 15:20 | 显示全部楼层

火木子 :

回复 琴岛大布衣 的帖子- B& y- ?+ W3 J; N& _# D, L# s) C) ~

; Y1 E7 M8 b4 {1 _/ P. \+ n0 A
你没说清楚,我怎么明白你的用意?你早应该这样说嘛,还拿王羲之故事来说,都偏到哪里去了。呵呵
1 L) D! Z6 e) L6 n: f; M  r- {* f& O* T' s2 I1 q. I1 @& P1 e
没有相对性,就没有进步了。美、丑是有相对性的,也有发展变化。同一个客体,你过去认为是美的,现在认为是丑的,将来却又说是美的。客体没有变化,是人判断美丑的条件不同造成了不同的审美结论。1 ?" J: c" ]- `5 \, G
& J7 j: _1 C" Y. H* d/ A
因此,判断美丑的这个条件很关键。在某个条件下,说它是美的,在另一个相对的条件下,认为它是丑的。3 H- N3 Q  f: [# T2 w: J
这个条件里面,也包含了美丑的不同认识层次,认识层次越高的,越美;认识层次越低的,越丑。换句话说,这个判断美丑的条件就是我们平常所说的欣赏水平。0 `# E! i/ D, u: B5 r3 ]' }3 B9 q  y
某个人的欣赏水平反映了他在思想、文化修养、性格趣向、道德素养、科学知识以及艺术专业方面的综合水平。这就比较复杂。美丑的评判也因此而变得不是那么容易。' a% m2 x& i8 l
) o$ I: m' Q4 T! F% h! N4 s5 N3 `
我喜欢古典音乐,对“流行音乐”不感兴趣。也许我不能说流行音乐不好,但流行音乐肯定不是最好的音乐,虽然有人认为那是音乐的发展趋势。
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发表于 2007-7-18 15:21 | 显示全部楼层
回复  火木子 的帖子
* O) w4 w9 V& J& d! F9 {7 L
0 X* `/ C( Z, e% V: _$ v怪我没说清楚,与你的理解无关。不过有几点是要说明的:
" J" E( s6 o5 n2 M! N! d6 C+ L3 W" q; A- c8 l, m* |
你说:
2 q- Q. a, u1 e: q" B' H# H3 Y7 S0 K6 q$ t
你没说清楚,我怎么明白你的用意?你早应该这样说嘛,还拿王羲之故事来说,都偏到哪里去了。呵呵
( z5 f+ B! p$ _! Q% U
4 i( p0 N+ U# O. w7 e. `0 j
回复:
( D4 O( V/ T5 N0 n' w$ D2 ^7 j6 H, a2 V. }4 [0 {8 z- ^& n) [0 J/ T2 f
“拿王羲之故事来说”,不是偏了,而正是题中之意。说来话长,有时间再说。
6 ]( ?: p, [6 r5 z0 X/ a$ U; F1 J+ ]
" e0 Z; g7 P3 m% r: z0 B3 c你说:
5 F8 L2 `( Q  l; V/ p0 C  I! k* ?
0 X) Q; }. E5 |. b' s) g" W- Q没有相对性,就没有进步了。美、丑是有相对性的,也有发展变化。同一个客体,你过去认为是美的,现在认为是丑的,将来却又说是美的。客体没有变化,是人判断美丑的条件不同造成了不同的审美结论。9 {1 y" x# |, q& x" [+ p) [
( x3 N$ c, @2 Q, X
回复:$ h9 y! z5 z# o: D  r
4 i& h/ q/ V9 Q! k* |
人的审美观是在不断变化,那么,审美客体是否也随着人们的审美观的变化而变化呢?: i" H2 s% F7 @6 K

8 B9 @+ l, L, h2 ^, u- y5 Y6 }1 n8 X你说:
' ^/ r8 z; P! G+ Y# d5 @' `! o
% F* u# M) h0 V6 A  \8 A因此,判断美丑的这个条件很关键。在某个条件下,说它是美的,在另一个相对的条件下,认为它是丑的。5 b7 B: n6 k+ l% N
这个条件里面,也包含了美丑的不同认识层次,认识层次越高的,越美;认识层次越低的,越丑。换句话说,这个判断美丑的条件就是我们平常所说的欣赏水平。2 m8 J9 G- R6 e7 P, L4 i
某个人的欣赏水平反映了他在思想、文化修养、性格趣向、道德素养、科学知识以及艺术专业方面的综合水平。这就比较复杂。美丑的评判也因此而变得不是那么容易。
' R' W  _$ U7 M  [$ O; y8 e; U
6 \+ W3 e4 e6 n) ?+ o# m% ]6 F$ f
回复:
% T& [5 l4 K' v2 y7 n7 j/ a4 x* C5 g9 e/ l
那么,审美客体到底是“美”还是“丑”呢?
: J$ S- h6 T' q
; p6 c$ w2 t% h% l3 S6 I/ e你说:
8 t* |8 t+ j, h, f5 l; q( D
4 \5 J) U1 V' D7 o3 p# m我喜欢古典音乐,对“流行音乐”不感兴趣。也许我不能说流行音乐不好,但流行音乐肯定不是最好的音乐,虽然有人认为那是音乐的发展趋势。4 B% A  ]' F# Y) f- V: Z
% t, C# I& m/ ^0 Y; U
回复:
+ u/ C0 e+ S! k: O6 `/ ~3 [$ s$ o& Z
3 s" A! _( s( g7 \; o6 Z; ~- p音乐的“好与不好”,与音乐的“美与丑”不能混为一谈,书法亦是同理。好的作品中有所为“美的”、“丑的”;不好的作品中也有所为“美的”、“丑的”。不能一概而论,要具体问题具体分析。你所论中,有些观点,还是十分精到的,在此就不多说了。
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发表于 2007-7-18 15:24 | 显示全部楼层

回复 #46 火木子 的帖子

说来说去,你还是认为:艺术中的“丑”是生活中的丑!那我也就无话可说了。
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