美和看美的眼神

走失的猪

这个帖我曾用不如归去一名发在中国书法网：）
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美是什么？
美有一定标准吗？
审美的标准（看美的眼神）需要经过训练吗？
& p1 C  F3 C6 c( p0 \- _) T6 Y* f书法家画家是在努力训练自己美的标准吗？
4 K% B, {. M, j; c$ X% L那么多的人没有经过训练，
他们的标准是不是低呢？
我们要更多人接受被训练过的美的标准，
6 t' g8 N1 m) t: W" S- e9 N+ }还是让我们训练的标准适合更多数的人？

- {6 M1 g0 M8 x& u+ _大家说呢？
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' X; K0 @) I, T4 q* b

走失的猪

zhuyi   　　
# J  X7 o! a8 y3 d8 j4 C% E% Y  -------------------------------------------------------------------------------
% @: @, S* s4 W4 @% P  美并没有一个客观普遍的标准。

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
9 `7 y0 H: T- ^  
9 y% f: d) D9 Z! O   
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- P* s" N" `/ B     这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
   另外，也正因为是一个被许多人争滥了的话题，其本身已成熟了一些术语和思路的范式。后来的人凭直觉插入讨论，很容易被这些范式挡在门外。诸兄如果不介意，我愿意代表“过时的范式”一方，就这个话题展开讨论，权当是一场智力游戏。
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走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  引用　回复　
% ?, W$ R8 t9 y1 @  X0 V  i--------------------------------------------------------------------------------
  zhuyi =====================
3 J+ f9 j% V4 j  u- I美并没有一个客观普遍的标准。
0 K) O0 Y; q' G) h8 Z===========================
   比如主义兄此议，其“美”如果指的是个体对美的感受（美感），我是赞成的。如果是“美”，那是一种社会性的客观存在，比如唐诗，绝大多数人是先听说其美，才慢慢感受其美的。肯定会有一些不肯承认唐诗美的另类，但这不影响唐诗是一个美的客观现实——先于个体美感的美的现实。

走失的猪

guying   　　
+ N2 e- \; {3 R7 F/ K) {! E1 n 门派: 有所为，有所不为
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  我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

走失的猪

不如归去   　　
1 |& V- o0 I* w0 ?1 G  f 门派: 少费话
' Q5 t- T- g' ?$ ?5 L--------------------------------------------------------------------------------
) b% L, o/ Y; _& q' a+ v  
下面引用由zhuyi在 2003/08/07 11:50am 发表的内容：
美并没有一个客观普遍的标准。
( K2 {7 D' t! S& v7 q
7 u7 Y4 E. C8 M  c/ d& E
如果美没有一个固定标准
5 A" b! t: a' |( p% G那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
那么
我们还练字干嘛？
2 Q7 \" s: \) w* {7 ]* `9 l- |练习的目的难道不是为了更美么？
* d* \0 k% J! R- O$ Q4 ~那么
我们还讨论干嘛？
讨论的目的不也是为了更美么或者更好地感受美么？

走失的猪

不如归去   　　
] 下面引用由medialei在 2003/08/07 12:15pm 发表的内容：
- J, Y+ N; r3 }这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
! Z8 j& l8 H( [   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
   另外， ...


这个话是因为八六老翁的画一帖有感而发。
5 e. O& C5 I0 a+ x8 q为什么要重新开主题？
因为目前存在一个很普遍的现象
——  一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
显然，
6 T4 P) f/ c5 D% @3 e这是大家对美的认识不同，
对美的取舍也不同。
那么谁对？
总得有一个结果不是？
不然，
7 G& m# d4 _& x, W艺术就不用操练了。
如果有标准，
- w, B0 X* m$ [8 g6 P0 n- F那什么又是个什么标准？

走失的猪

不如归去   　　
门派: 少费话
   
% X' `# x/ Z" B9 r* u) \+ p4 N) g--------------------------------------------------------------------------------
  
$ H1 D/ D) {3 ]下面引用由guying在 2003/08/07 02:43pm 发表的内容：
/ N2 z+ U' O) n' G7 Z& Q* Y, h我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？
' p" r- r4 p( `% f9 u5 X
* s6 a0 X* A  ?9 U2 n0 a/ t& e
美的标准要不要一个尺度？

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
9 M7 x6 Z" i: q  f- n$ \( Z  
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: T: S# I; z; X  不如兄的认真和执拗，是本贴深入下去的基础。
2 o6 Q9 l) r, I; d; ]3 A不如兄提出的一系列诸如：
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# m4 g3 H1 E4 h+ U: ~如果美没有一个固定标准
那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
那么
5 f  r9 F+ S4 l我们还练字干嘛？
练习的目的难道不是为了更美么？
. K. S: a- [5 Q) x0 G7 p4 P  U5 ^…… ……
一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
9 J& ]6 N! D5 c…… ……
/ k  d% S/ j+ ^% @1 w% |% y' a如果有标准，
4 g" k! H; q8 B5 a) g那什么又是个什么标准？
. D  K* r/ |9 ~7 Z6 A…… ……
; j9 k; K5 l; s* `1 Q- q美的标准要不要一个尺度？
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的问题，都是关心艺术和审美的人所无法回避的。正是这种思考，孕育出“美是客观的”美学流派。
   但是，我们在承认“美有客观标准”的同时，又不能否认“感时花溅泪，恨别鸟惊心”之类的个体美感差异。从这个角度说，主义兄的“美（应为美感）并没有一个客观普遍的标准”一说（典型的主观美论），就也是不容置疑的。
: S1 b/ t, Z5 c6 N   看出来了吧！主观美论与客观美论都有其事实的支持。问题的有趣也正在这里。

走失的猪

小介萍   　　
  r& ]4 J/ P' ?2 s0 e  
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  《关于美》
生，活，有精神头，康健和阳光即美——看到这样的事物我们总是很喜欢。
在审美位看来是的标准，在创造位看来是态度，立场的（我现在偏于平常活泼之道）问题。
2 J4 ?  }/ Y4 ^) w' j6 q有怎样的立场和态度产生怎样的审美的标准。
  k- B# l' }9 X4 \作为精神产品的生产着不能首先没有了精神头（这或许是标准吧），于是练字就不仅是练字了，我更愿意去沟通更广泛的生活（大艺术观念）。
活泼平常之道是大道，活泼平常之美为大美。借蒋进先生语：人阳光了，艺术就会灿烂。实际上很难，尤其对于我一个病泱泱的人来说。
: B2 H% E1 }, s标准问题，对于艺术家创造着而言若有若无。
. C3 l+ S# ]3 X  l2 Y$ G0 H+ x当然我并不否定“病态”美，差异美，哪有绝对健康的人呀！
& ?7 x4 z2 ]1 s" P0 g" ]  ]个人的所谓的美的观念，是有一个人的身体和精神素质决定的。个体差异导致差异，这样美就又没了标准。
$ s$ S! S4 A7 [' t( m) E$ ]& s但是人又都渴望健康地活，自在地长，但是谁又能真正地健康和自在呢？对于大多数人这只是一种渴望。。。。。至少对于我来说是这样。于是所谓人类审美的标准更象一种理想了，健康而阳光的理想。
. e: G0 d) k: n8 S- z于是，在这路上走着真得很难呀。。。。。
于是美又是一种滋味，体验，苦感。。。。