美和看美的眼神

走失的猪

这个帖我曾用不如归去一名发在中国书法网：）
& z% g& Y8 w) G+ m1 b4 B( t
美是什么？
8 e; m# r( M+ {3 d8 S" Q5 p美有一定标准吗？
# b% p7 _2 C7 k: ~5 j7 f9 L) {审美的标准（看美的眼神）需要经过训练吗？
书法家画家是在努力训练自己美的标准吗？
8 f5 c: _/ Z* H1 v; c- ^) k6 S$ M% b那么多的人没有经过训练，
他们的标准是不是低呢？
6 {( V$ C$ Q1 ^, L; N3 q我们要更多人接受被训练过的美的标准，
还是让我们训练的标准适合更多数的人？

4 Q* W, n" `8 t; H2 X" P大家说呢？
9 J# k5 c; E: I4 d, N; D2 C! ~6 U

走失的猪

zhuyi   　　
" S1 W* T. f9 \  -------------------------------------------------------------------------------
3 X7 J5 ?4 k, V' Q  美并没有一个客观普遍的标准。

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  
   
-----------------------------------------------------------------------------
2 m" G( z* u" r9 t( y     这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
   另外，也正因为是一个被许多人争滥了的话题，其本身已成熟了一些术语和思路的范式。后来的人凭直觉插入讨论，很容易被这些范式挡在门外。诸兄如果不介意，我愿意代表“过时的范式”一方，就这个话题展开讨论，权当是一场智力游戏。
' c$ S6 |- h; D- l( I

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  引用　回复　
& ^: ~, a7 A" b  V8 D3 y; ?--------------------------------------------------------------------------------
# C; x/ c4 r) q* x  zhuyi =====================
8 y) C% X! Z2 P' ^, E$ S美并没有一个客观普遍的标准。
===========================
   比如主义兄此议，其“美”如果指的是个体对美的感受（美感），我是赞成的。如果是“美”，那是一种社会性的客观存在，比如唐诗，绝大多数人是先听说其美，才慢慢感受其美的。肯定会有一些不肯承认唐诗美的另类，但这不影响唐诗是一个美的客观现实——先于个体美感的美的现实。

走失的猪

guying   　　
门派: 有所为，有所不为
--------------------------------------------------------------------------------
+ ^3 Z7 {  `- r8 J( b$ n' }& L  我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

走失的猪

不如归去   　　
门派: 少费话
--------------------------------------------------------------------------------
. q4 M& A. l! N6 `8 z: ]# H  
3 ?4 |% t$ |% }; c下面引用由zhuyi在 2003/08/07 11:50am 发表的内容：
美并没有一个客观普遍的标准。
& i# L; h* J; `1 m: s
5 r, I7 S4 y; O0 @
) Q% S- w" ], t7 a7 Z如果美没有一个固定标准
那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
* U; W- ]/ G& ]* f* m' n6 u2 E那么
1 t. ]6 }7 Z/ Q( L; w- S' U: Y我们还练字干嘛？
' E% X- {# f. B% [' p& N练习的目的难道不是为了更美么？
+ L, x4 J; |! G( [# @那么
# o7 S! M5 n- u0 _7 Y! ?$ S# z我们还讨论干嘛？
! \+ {, X& N* w- e% r) D  h讨论的目的不也是为了更美么或者更好地感受美么？

走失的猪

不如归去   　　
] 下面引用由medialei在 2003/08/07 12:15pm 发表的内容：
这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
) B# Q8 X2 g1 Z   另外， ...
7 V# @: F, W8 P, T4 Z) T$ U

这个话是因为八六老翁的画一帖有感而发。
为什么要重新开主题？
1 p  |, g% |! J8 ]4 }因为目前存在一个很普遍的现象
9 W$ @3 X5 D  E——  一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
: k7 i+ |; l& i7 X4 k显然，
这是大家对美的认识不同，
% X( J5 U: s9 @) N8 {对美的取舍也不同。
2 w! h2 Q+ J: w& ?那么谁对？
总得有一个结果不是？
2 p/ G. J# p+ p8 ]% Y$ I2 a6 h不然，
7 u# Y7 A, `/ |5 z; M艺术就不用操练了。
& v$ S2 A: c+ S& y+ f0 \如果有标准，
! R0 t; \* |4 ~0 X! F2 [# o1 \: @那什么又是个什么标准？

走失的猪

不如归去   　　
门派: 少费话
   
--------------------------------------------------------------------------------
  
下面引用由guying在 2003/08/07 02:43pm 发表的内容：
我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？
* {9 ^3 q% t  A9 `( ^6 {

9 |1 ]4 b$ P0 I9 Z美的标准要不要一个尺度？

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
# Z1 e# Y9 P1 ]% d- Q$ Q- L  
   --------------------------------------------------------------------------------
2 q  g+ R% P- K  不如兄的认真和执拗，是本贴深入下去的基础。
6 Z# z% n, Q( o不如兄提出的一系列诸如：
=====================================
如果美没有一个固定标准
那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
, f& z, q" c. ]  u# m0 R8 F那么
我们还练字干嘛？
, V6 k3 L9 x* K6 H练习的目的难道不是为了更美么？
5 W* q5 u9 ], C, @( T) t+ a2 ^…… ……
! `0 X0 W! w4 O" E9 r& i7 T4 U一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
…… ……
) }1 _7 a3 a) T; ]/ B如果有标准，
9 k3 O% s5 Y+ B3 d+ Z! z" a/ y那什么又是个什么标准？
…… ……
7 O( c* o8 k* W% X* P9 H5 ]美的标准要不要一个尺度？
=====================================
, u3 O' `; ~% Z- Q5 H  f的问题，都是关心艺术和审美的人所无法回避的。正是这种思考，孕育出“美是客观的”美学流派。
3 T+ }% @( \6 t) o& S   但是，我们在承认“美有客观标准”的同时，又不能否认“感时花溅泪，恨别鸟惊心”之类的个体美感差异。从这个角度说，主义兄的“美（应为美感）并没有一个客观普遍的标准”一说（典型的主观美论），就也是不容置疑的。
   看出来了吧！主观美论与客观美论都有其事实的支持。问题的有趣也正在这里。

走失的猪

小介萍   　　
& h5 B& g/ |; a- z  
  V# R+ K; _+ A9 m: E# X--------------------------------------------------------------------------------
  《关于美》
& A% |! j# A  D7 z0 z生，活，有精神头，康健和阳光即美——看到这样的事物我们总是很喜欢。
& S5 h6 a' |; ^3 E/ R* t8 n. A, K在审美位看来是的标准，在创造位看来是态度，立场的（我现在偏于平常活泼之道）问题。
有怎样的立场和态度产生怎样的审美的标准。
/ D& G) m+ q* J5 W# _# x1 a作为精神产品的生产着不能首先没有了精神头（这或许是标准吧），于是练字就不仅是练字了，我更愿意去沟通更广泛的生活（大艺术观念）。
$ r' }1 j$ h6 O# H活泼平常之道是大道，活泼平常之美为大美。借蒋进先生语：人阳光了，艺术就会灿烂。实际上很难，尤其对于我一个病泱泱的人来说。
4 n( Z% S# u# j标准问题，对于艺术家创造着而言若有若无。
' P! f. Z; h; _$ h3 L7 u当然我并不否定“病态”美，差异美，哪有绝对健康的人呀！
个人的所谓的美的观念，是有一个人的身体和精神素质决定的。个体差异导致差异，这样美就又没了标准。
但是人又都渴望健康地活，自在地长，但是谁又能真正地健康和自在呢？对于大多数人这只是一种渴望。。。。。至少对于我来说是这样。于是所谓人类审美的标准更象一种理想了，健康而阳光的理想。
0 j7 [+ F6 S( w  O4 u$ Y于是，在这路上走着真得很难呀。。。。。
6 S3 `9 T; e6 \, C! E于是美又是一种滋味，体验，苦感。。。。