美和看美的眼神

走失的猪

这个帖我曾用不如归去一名发在中国书法网：）
+ J: }& ~. y: A. B/ D
7 j9 S' v, A: `! T; s7 S& m; \+ l美是什么？
美有一定标准吗？
7 j# F  d' I1 C2 b# \: P8 C$ i审美的标准（看美的眼神）需要经过训练吗？
1 R3 O- ^; ~/ _- t& |$ Y. h书法家画家是在努力训练自己美的标准吗？
那么多的人没有经过训练，
& c+ Q9 P7 {- j# E/ O4 G他们的标准是不是低呢？
我们要更多人接受被训练过的美的标准，
还是让我们训练的标准适合更多数的人？
8 O' `7 N! z. x' e+ M) L4 a7 ^9 s
大家说呢？
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走失的猪

zhuyi   　　
7 U3 ]  b/ Q7 A( r: o1 K  -------------------------------------------------------------------------------
  w9 z0 O. v2 E& k  美并没有一个客观普遍的标准。

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  
   
; }, S( Q/ m' j' R! q6 o4 R -----------------------------------------------------------------------------
: `$ ~. \0 h, t/ W     这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
9 Q6 Q1 O6 I2 x7 b  D   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
   另外，也正因为是一个被许多人争滥了的话题，其本身已成熟了一些术语和思路的范式。后来的人凭直觉插入讨论，很容易被这些范式挡在门外。诸兄如果不介意，我愿意代表“过时的范式”一方，就这个话题展开讨论，权当是一场智力游戏。
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走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
2 f- _9 e' N- ^0 m4 ^; I  Y  引用　回复　
5 {+ W% n$ T' v! C* b--------------------------------------------------------------------------------
  zhuyi =====================
美并没有一个客观普遍的标准。
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   比如主义兄此议，其“美”如果指的是个体对美的感受（美感），我是赞成的。如果是“美”，那是一种社会性的客观存在，比如唐诗，绝大多数人是先听说其美，才慢慢感受其美的。肯定会有一些不肯承认唐诗美的另类，但这不影响唐诗是一个美的客观现实——先于个体美感的美的现实。

走失的猪

guying   　　
门派: 有所为，有所不为
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  v& L. Q9 P% z* g  我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

走失的猪

不如归去   　　
6 C  W9 b9 k+ T& A. j" i3 X2 Q# T& T 门派: 少费话
  V5 ]- B+ y' P4 _  I--------------------------------------------------------------------------------
" [2 |3 A: p7 W2 x1 [- W- L$ u  
& r9 m; ^+ }$ c$ R" g) g/ _: c. W下面引用由zhuyi在 2003/08/07 11:50am 发表的内容：
美并没有一个客观普遍的标准。
9 j6 G0 I7 A1 d
: O2 k4 l. U6 I: _0 w+ p* m
如果美没有一个固定标准
那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
那么
4 I* n4 y) Z& @( ?# m) B8 X- H我们还练字干嘛？
练习的目的难道不是为了更美么？
那么
9 K$ d+ @- I- S$ K% ^: S我们还讨论干嘛？
讨论的目的不也是为了更美么或者更好地感受美么？

走失的猪

不如归去   　　
+ H4 S& g! L% Q3 e. l ] 下面引用由medialei在 2003/08/07 12:15pm 发表的内容：
& S( N* J0 y. i6 @( |2 t这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
- C8 H! q! W7 x   另外， ...


1 e+ G+ |/ c. I, l, U这个话是因为八六老翁的画一帖有感而发。
* Z- d$ {* |7 c* O$ B为什么要重新开主题？
9 D( x9 u/ O+ N" A因为目前存在一个很普遍的现象
——  一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
显然，
3 M# ~3 S7 e+ a8 C# C这是大家对美的认识不同，
3 B0 i% S# U" I% S7 F! d对美的取舍也不同。
那么谁对？
总得有一个结果不是？
不然，
. r% }) T; G; g, y& f艺术就不用操练了。
4 W: w# G- L# u* ?% s如果有标准，
那什么又是个什么标准？

走失的猪

不如归去   　　
门派: 少费话
3 ~$ D& c6 k7 r+ {9 N   
9 m1 c7 _0 s. m  \: Z! G' h6 y2 v' w( k--------------------------------------------------------------------------------
  
1 B  c1 y: v! h9 e4 t下面引用由guying在 2003/08/07 02:43pm 发表的内容：
我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？
4 v0 q/ C6 @9 L  F8 R" G" h

# v" W/ ]9 }* |0 n+ V, ]美的标准要不要一个尺度？

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
- j" U. |4 j8 J1 V  
4 Z; K5 @+ B0 t  z* U1 X1 R   --------------------------------------------------------------------------------
9 Y, ~! P+ ^- h/ K- Q' C  不如兄的认真和执拗，是本贴深入下去的基础。
不如兄提出的一系列诸如：
" r2 U- T4 K* M) I4 c6 b% c; \4 D=====================================
3 t( D0 c" X9 b+ J  j* u如果美没有一个固定标准
那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
; @! T) _+ E/ C/ s- o那么
! }5 W0 [1 F- z) q* o$ ~; }我们还练字干嘛？
  G& i5 |, v0 M4 G练习的目的难道不是为了更美么？
…… ……
1 ]8 t2 `" x1 K4 s3 r( b7 C一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
…… ……
* H5 y+ M0 D5 `3 l; s如果有标准，
' J5 w' U* }' F8 l& N& k- i" l那什么又是个什么标准？
- n' t3 h2 w+ V3 k…… ……
' e* Q' W. ^! q1 _5 l. [, `美的标准要不要一个尺度？
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的问题，都是关心艺术和审美的人所无法回避的。正是这种思考，孕育出“美是客观的”美学流派。
   但是，我们在承认“美有客观标准”的同时，又不能否认“感时花溅泪，恨别鸟惊心”之类的个体美感差异。从这个角度说，主义兄的“美（应为美感）并没有一个客观普遍的标准”一说（典型的主观美论），就也是不容置疑的。
   看出来了吧！主观美论与客观美论都有其事实的支持。问题的有趣也正在这里。

走失的猪

小介萍   　　
  
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  《关于美》
生，活，有精神头，康健和阳光即美——看到这样的事物我们总是很喜欢。
在审美位看来是的标准，在创造位看来是态度，立场的（我现在偏于平常活泼之道）问题。
9 [3 ]9 D, y/ v' q5 F! S0 E# h8 M有怎样的立场和态度产生怎样的审美的标准。
作为精神产品的生产着不能首先没有了精神头（这或许是标准吧），于是练字就不仅是练字了，我更愿意去沟通更广泛的生活（大艺术观念）。
活泼平常之道是大道，活泼平常之美为大美。借蒋进先生语：人阳光了，艺术就会灿烂。实际上很难，尤其对于我一个病泱泱的人来说。
标准问题，对于艺术家创造着而言若有若无。
当然我并不否定“病态”美，差异美，哪有绝对健康的人呀！
个人的所谓的美的观念，是有一个人的身体和精神素质决定的。个体差异导致差异，这样美就又没了标准。
, _) l& |5 ~: Q5 {# u但是人又都渴望健康地活，自在地长，但是谁又能真正地健康和自在呢？对于大多数人这只是一种渴望。。。。。至少对于我来说是这样。于是所谓人类审美的标准更象一种理想了，健康而阳光的理想。
0 d. ^2 z0 Z1 n4 a7 O4 R于是，在这路上走着真得很难呀。。。。。
于是美又是一种滋味，体验，苦感。。。。