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楼主 |
发表于 2007-8-31 11:25
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匿名
1 {) {4 c' `* W9 P/ w8 i1 R0 P( J2 f( L该用户匿名发帖 / w$ A- _( s0 Y; K; }
/ t5 X& b' b/ f# i/ T
% @. M( Z) r: D5 X, {! h
1 W1 n0 }- i' R" D0 T/ l3 y& I
6 S; N1 W. p' k1 X! |9 c( r! r
/ X( ]. |8 F) y5 W l2 E; h
1 I1 X9 [% e; z8 a8 I6 F5 j
F, n s6 B( G7 @& I
# e, u# j/ m) a% L9 }8 u+ X$ W. s
| #76
5 ~* W2 O+ P* W使用道具 ( f8 L+ x, N* y& ]) O1 t; F; {5 M
发表于 2007-8-31 08:38 ; i. Z. D* P; e: R8 K g( \
% p; \; n. s* T* s! x
| ! G. ]5 i1 Y1 e) K
4 n, m$ ?; x* k$ s
3 O6 i1 K) o; D t8 y }, XQUOTE:+ Y* v# a3 T8 P
原帖由 天生书呆子 于 2007-8-30 17:28 发表
9 d& f1 ^; @, j; c; |% o0 N/ o9 C$ G
上面几个问题，
- |. T1 Z, ~$ u回答不出来了？6 ?3 j* Y5 d5 f
开始转移话题了？
5 c' o: t9 E1 N" o
8 a$ G* A+ @: O别的正当理由先不讲，
8 M/ ]( q' F3 e; x9 c: V水平就是正当理由，2 R2 ?+ Q, X- R+ f5 ~8 q
水平高的，书协可以主办，可以挂牌，
; t3 [& l& A+ q$ |1 y水平低的，不应该主办，不应该挂牌！- J U6 J f! H- }# s+ [/ K3 B
你满意吗？
, O/ ?- z" ^% q
: v9 K# z9 Z# i' t5 f" x
- c* N# ]7 Y; U6 X, k+ C' Y老兄，; G$ Q' G; r6 ^0 x
既然 ...
) D, L* j, s$ H$ D/ q2 N( j; _7 J3 t- e0 e* V8 d
) V9 e. G M4 _! g* Y0 O" r老兄哈，不是你一直在讲你强调的是“正当理由”吗？不是你反复在说偶忽视了你强调的“正当理由”吗？
' \5 G' i3 V3 [: F4 D现在偶根据你的提示，开始跟你说“正当理由”这个问题哈，咋又成了“开始转移话题了”？奥，是不是，偶在跟着你来说那10人到底水平高不高才是没转移话题哈。看来你真的是让那帮只会跟你后面说“顶”说“好”的粉丝惯坏了哈，多少有点一根筋哈。
) Q5 \$ y% _" i3 G, d- ^* `好好好，既然这样，继续按照你的思路走哈。
! k5 I& s& D1 l+ F! r' Y; E. T/ G“水平高就是正当理由”，这是你说的哈。请问，什么叫水平高？什么叫水平低？有没有这样一个标准？这个高低标准由谁来决定？这个高低标准由谁来衡量？- B! g, ~7 b& E. ^8 Q8 m) K2 [9 v) X9 U
其二，假使你这个“理由”成立，假使有这样的标准并能用这样的标准将会员分成高、低以及中、差等等，那么，只关注那些水平高的，是不是也在为极少数人服务？这里可以不谈协会的宗旨，只将协会作为一个大家庭来说，这样有偏有向，对于广大会员来说是不是很不公平？假如（注意只是假如）你工作业绩平平甚至很低，你们家里，会不会因此把你放到一边？你是不是因此就不能享用家里的资源？你的家人会不会因此会告诫你“咱家这旗号在外面你不能用，咱家也不会为你做任何事，因为你水平低”。
# d" G1 T$ G, E( [# U
9 X( r# d* t- q+ l& i2 b2 c1 X' t | | 引用 报告 评分 回复 |
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匿名
: k+ \' c: D" t. ^3 C该用户匿名发帖 . j' p& A4 A, b* z( {8 O
/ S1 c) h/ |. `8 Z" {
* ~! l# @9 e0 q
" O; L+ L$ e# _. _
: \1 O6 S+ K+ u5 W3 G8 |% k
7 o& X1 p( D- a: R
3 \/ E9 ?3 N6 K/ W% ~! e" {+ q) M9 R' L' C2 u
4 t5 w4 S; a. ^! g+ |+ @2 T
5 D/ H, d3 o: z% a# F0 h | #77# l- o% L1 N/ R% ]) b; f1 Y! F
使用道具
1 U; M5 E; H! n8 A, ~/ p X发表于 2007-8-31 08:51 / y6 k0 R& o; I( S) K3 e
9 V2 l$ J0 {9 Z" m7 f/ H, r
| 2 |8 J# V J. s5 v( v) B
% l% A0 N0 j8 L& g1 Y- w/ ]! p# u2 T0 C; b) B, s
QUOTE:
i6 q# ?6 Y) K6 U6 J" H原帖由 天生书呆子 于 2007-8-30 17:34 发表 ' s# z; ]. k- Q0 A5 k
顺便提醒一下，今天这几个帖子一定要往别的网站转呐，别虎头蛇尾呀。 7 B/ S& Q6 F, S& l
4 X) ^1 k7 g3 k" p1 h: ?+ ^& {
! z1 }: q* r% v6 ~" \顺便也跟你说一下，这个帖子根本没必要往别的地方转哈。1 ^3 L$ i3 S% A, T5 n5 k# K& r2 t
到处发贴贴和批名人，这些都是你出名的手段和一贯的做法，偶开篇就已经有声明在先，“匿名”发帖，根本没想着要借此出名哈。不想如此，再费啥子劲到处转帖做啥呢？有那闲功夫，偶还留着明白你那“正当理由”呐。
' [' ?7 R5 s! q5 L, V0 C9 ~1 o
+ G: f% G Q, s5 _ | | 引用 报告 评分 回复 |
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7 J& l2 n' C _. r匿名 9 }1 [0 g i9 }7 K6 j7 [: z
该用户匿名发帖 0 k5 P9 e# f' p0 B& A9 s6 h
* \" r6 [ t( |
& U) S- f( a1 \
! |$ }+ c+ q C7 c
; R- R0 |: S' ]3 f/ z& t% q1 W) \2 ?5 s W0 j$ W+ A) i
; g( T& }( }- `
+ Z+ i% O( K _6 C$ Q! Q: G: F6 Z- G
8 q6 Z7 L, h* l7 d0 K2 F/ g g2 g7 [. q5 b( j& }$ h& v1 l
| #78
8 }/ U& Q4 [, i: M3 y8 R使用道具 8 s' l" c0 _! b9 m4 y. ?/ e8 H
发表于 2007-8-31 09:32 % `) V" \6 r. ]
- x& Z6 p7 a' C2 |4 _! D |
* J" F! o, D0 R3 {6 M
" t3 D, C1 o" H9 T3 @$ M* c2 x
" o0 W. T5 t2 ]2 {QUOTE:
2 U) z1 ^+ z B* c6 z原帖由 天生书呆子 于 2007-8-30 17:55 发表
) O% f7 G" |, ?% x! ?好，
1 M. q! v1 Y3 ^3 }3 |, E讲的好，: {! W! [/ F, B
不管对不对，
. D3 R U' r, w1 b2 N- m我都给你鼓掌！
4 G1 P1 n% }: j0 C; \# Q" q那么再问老兄一句，
! k0 Z, h7 c' w% m; ^5 u* g" h8 a你说的这些现实吗？) s3 @6 R5 _7 C; k8 c
可能吗？
. e/ V7 P: j# Z3 T: K- V书协能做到吗？
! y" x7 }" a. E9 a; s
- p$ a8 E+ Y$ B7 H9 D/ f$ S. W( s, n7 E/ Z4 D
, u7 p% i, n$ t; Y# W+ m& C# ^, U以前没交流过吧，
1 o/ t2 B; m0 d2 d) f不是车轮轮问题吧，- Y- r. F; h1 g# P
匿名兄还没有回答呢？8 `5 J, R* e0 k3 c5 b7 a! w( N7 b
/ Y: z9 V, [7 K% J
|
4 O/ G* z" J" z- C. f+ U! G |
7 M8 a, Y4 j8 z- z9 w- M$ l1 T
. `0 ~$ P# q7 x* o$ w0 `5 A* C6 d" {$ R
是，这个还没回答你。下面就回答哈。% s- \, ^- A7 S; ^' `7 J5 L
大家包括你给书协提意见的目的是什么？不就是为了书协工作搞好吗？不就是呼吁书协按章程办事吗？这种为广大会员服务的事，本在章程规定之内，为什么不现实？为什么不可能？书协为什么不该这样做？
4 ~: f7 c% N5 o( f换个角度说，这些事现在可能看起来不现实，做起来也不容易，但这并不等于这些事不能去做，不能去呼吁，不能去说，这些要求不能提哈。大家包括你为书协提意见，目的是什么？不就是为了书协工作做好吗？这种提意见的出发点，就是为了让书协修正工作中的错误，改进工作中的毛病，把该做的事做起来，更好i的为广大会员服务。你曾讲过“九届国展办不好张海就下台”，这就现实、可能、能做到吗？你不是同样是在呼吁建议吗？对哈。0 `$ V2 I8 L3 n" t$ _ _
还可以再进一步跟你探讨一下，为什么这些章程中的要求在包括你在内的很多人眼里变的不现实、不可能、做不到了。就是因为书协和社会相当一部分人在对书协认识观念上存在着误区。这种误区的表现至少有这几方面：1、书协自己把位置摆错了，缺少“家”的观念，以为自己是一级机构甚至一级政府，高高在上。2、将同一大家庭的成员分成三六九等甚至精英与“阿猫阿狗”，分成什么传统与流行等等这派那帮，厚此薄彼。3、公众思想上将书协神话化、理想化，以为书协不得了，将加入书协作为学习书法的唯一目标和追求。4、社会公众人为设定许多“水平”杠杠，划定出许多名人大家并盲目崇拜。这些误区之所以存在，与舆论导向和社会公众的趋同心理有关，也与如你这般网络名人积极忽悠的所谓“水平决定论”、“门槛说”有极大关系哈。
: V; Y. U4 t" t1 e" M8 i/ S回头来再说你这篇10人展帖贴，你谏言书协不要只对少数人，要面向大众，面向广大会员，这个出发点是好的，值得肯定。但你胡批就胡批在不该抓住什么”水平“立论，更不该再提什么”门槛说“，纠缠于10家水平到底高低则更显出你思路的狭窄和立论基础的浅薄。
9 E! {% }9 @, Y$ ?* t% i9 c! F扯的远点哈，这可是你非要偶说啊。
t# V& N/ N q' k
% O- M, o4 E* h$ X3 ^ | | 引用 报告 评分 回复 |
|
" Y2 ^, q$ q! ]" J5 L x2 b f+ ~! q天生书呆子
7 M% M6 i( F2 z! t; E+ J) D5 H: A贵宾) c, t5 z2 v0 s- Q. y7 s- |
% `/ O; E3 E2 J% S论坛贵宾
8 q) @9 W2 ]+ j5 x5 W' y+ j4 M7 B% ]& X, b4 Z) C$ K
* [& p# O- D1 \" }+ s9 d1 ^0 l
& O; ~8 W# `7 f9 Y' g2 g$ w
6 u4 k: C3 H7 D* ], LUID 14141( _' ]9 C: c6 Q- H* z, Y0 ~
精华 0
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% A: v: `# N1 Q. [# I8 F | #79
7 P7 {- W7 d' O) @# T使用道具 ! a4 A- i$ K; b
发表于 2007-8-31 10:44 资料 个人空间 短消息 加为好友
! b- r& J! Y. D* w; J+ W% |( F, Q$ T- c6 k2 S2 [
| 2 [' Y0 e0 R) G+ ?! V, p: S$ m
老兄这几个帖子回的很用心，很精彩！+ _6 N- j" E2 |: D5 e
老兄的愿望也是好的，
& F) M" I' t. y6 n$ H, R% X和我呆子三年来搞批评的出发点基本是一致的，
# h( L- z& [. t- k, e3 L三年了，
- }; B; w' _9 ^6 k能在网上遇到老兄这样有思想、有社会责任感的同道，
0 T2 g9 h/ q( F l' n' \也是一大快事！
" L0 C; z6 N4 O1 x
: A3 d4 ]% Z* Y: P但是，' O% d u! r7 s- P+ y3 I1 X' J: N
任何一个组织、团体、社会都不可能对他的成员完全相同的待遇，- f+ P2 i) y% m- E, e
一个单位，几百上千人，0 d# G+ r4 Q. B- ^, S) d7 ]
在公司，
) b, ?8 |1 \* \) }) Q你挣多少钱，我也挣多少钱，
: U& V/ N# o4 }# q在机关，4 u& i4 ~6 C# t, |7 _0 s4 \( a" d) A
你管多少事，我也管多少事，
: F6 v! {: F% k6 M* G E在学校，5 }' @$ E+ _' F( [' f: m
你当教授，我也当教授，: s4 A& B( L7 S8 P1 I
在军队，
7 f( P* _! X: M3 Q R3 `3 `你当司令，我也当司令，
; z4 Z# S2 v( X/ u9 c这不是大锅饭吗？4 q) X) z) k9 y; ~! S4 u e
这不是乌托邦吗？
* e4 N* D" y) y5 W$ Z这不乱套了吗？
* F5 |& S# U. u8 R0 W从古至今有这样的事情吗？& Z/ c3 r& k* ^6 R
& W. o4 V7 F9 z所以，
% ?' c9 [- Y2 Y0 [" Z9 j( g B人所共知的是，
+ M8 O! R f$ U! H" Z! t所谓的平等，只能是机会均等。
" l& x5 i: R, ?# N8 L没有绝对的平等，只有相对的平等。/ q7 c. i. o0 j8 L2 L* V4 e" W
对书协而言，' m2 c6 C0 \# ?
给每个会员都举办展览、挂牌，+ T# X4 w( ?" W' f' I; ^7 D1 K' F
这样的绝对平等是不可能的，也是不现实的，6 n# T& r4 v, v) i. P5 u
书协应当做到的是，6 C. J- _) P, @# n1 |
他现在水平高，就给他办展览，
# } n# ~7 Z$ s& s3 O6 C$ e你现在水平不高，就不给你办展览，8 w1 |& {( f+ j9 c
等你水平真高了，再给你办展览。
* N; _* y9 Q9 l5 \% e/ M奖励先进，鼓励后进，带动后进，7 k9 E3 Q: `4 l+ B5 {. }' t1 O
这才是社会发展的健康动力。% e1 M* @, Y7 X
当然，- l9 d v/ }6 F, L. W- ]
对办展水平不够的会员， ^# M6 R( A$ O% b$ M
书协也不应该置之不理，
; b7 a+ l. E- g3 S. M" v: u" a而是应当通过培训等手段，4 U p+ v6 E5 N
帮助他们提高水平，7 p: N5 [, y M( F& @, E( L
对症下药，
( L9 K4 B2 G! f9 ^才是正确的工作方法。, C$ F. S3 W; s% m
" F5 |7 F6 ^# K/ X至于水平高低的判定标准问题，7 R& p1 P) Z1 y( a9 A
尽管有一定的模糊性，
3 b6 D- {/ d/ `# N9 s# T9 M但也不是完全不可知，: ^! K: h; b" r) D% X( n
一个评选相对公正国展，: ]0 X) V$ K$ J
一等奖和二等奖可能难分高下，4 q2 J- a! u2 k; }
但一等奖和落选的，差距还是有的，# U% P) ^7 ^. N0 T
老兄承认不，
+ Y" F* L1 T2 W7 d( Z) `1 p" j这其实是一个不难理解的问题。
+ W% v* K' m5 I6 a至于具体到某一个展览的水准高还是不高，
r$ V: ^2 S, R% Z9 K, F要具体判断，
! L6 C! X: r6 y2 {有的可能有高下争议，
+ l T G; i7 M- |+ U$ W" @有的可能没有争议，
# D0 S Q+ g& A+ ^对吧。& C& X# G' T1 I m L) b
. ]6 a) J5 ^, _; _6 s7 R/ L回顾我们这些天的交流，
+ }1 @" u0 t) C- T: z9 h1 \我很真诚地认为，# J. _6 U/ m0 {" K* ^
我的帖子在质疑书协举办行草十家展理由的正当性上，
$ ?$ D; K5 V/ w4 W这个出发点是没有问题的，
2 u/ ~4 ?& t- D但我的具体表述上，
) h" k* H6 N4 F6 N% ]' M确实有一些不严谨，
* K0 `( i# f6 a5 X0 C老兄呢， r1 q0 D0 S# G1 m V
看出了我的不严谨，
* r0 \$ s" o: M6 o1 B/ {6 c+ ?但是没有抓住我的要害，
# j' P- c+ y: S% u在局部问题上反驳我，4 ?3 H, I& L" I
而是用书协应该绝对平等地为每个会员挂牌这个错误的观点，* z+ ~' r; O$ K
来全面否定我，
) T% B6 v; r5 H这样，# I y+ P% R" S* [
老兄可能就陷入被动了。
( ~0 y! s$ _& h& X9 i7 N% F- K4 c: R
! A K5 j" |7 n4 j% T不管怎样，0 K+ x* ?- ^" s
网络上的争执，
! U& I2 O# l9 {4 w) [7 n% r其实没有多大的影响，& k' P6 V/ L; w; m: d+ F) D& U
说明白了怎样，' B" L2 i) z" R. K# U6 w& W
说不明白又怎样？
! z) a! E/ t: i3 w- E( v* A- w3 y) L. ^& x5 y, ]/ }2 M
[ 本帖最后由 天生书呆子 于 2007-8-31 11:12 编辑 ]& J- Y m# r0 ], X
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" L. e9 Z7 c0 w9 `$ g* ]天生书呆子 / G7 y& _) s1 X& `
贵宾; S" U6 i% W& b. ~! E+ o w) P
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! Q# d8 _3 U2 Y发表于 2007-8-31 11:01 资料 个人空间 短消息 加为好友 1 v2 Z1 H% W3 ^1 r* u
3 Z1 K) z; h5 P8 q' o( Z5 n | / S: ^- G- R* D! c, f0 K& J
刚才，! H$ G) T: H- B1 u0 y2 w
我同事兴奋地说，( |6 x+ |4 R( j8 @" W. R! P
他孩子学习成绩好， Z9 r5 d( X3 c" B7 M
被学校安排去夏令营，
- r- D; L1 W( o" T* N他们班只有他一个，
: j: B& s' B+ x( f# ]% {
' b9 ~5 t8 M! \$ Y. B" y老兄要是别的孩子的家长，
3 k9 y& ^! N9 g8 o9 D# b是不是也要主张，8 x4 @8 r D: h6 \2 W- `( Y. q
都是一个班的学生，# ~4 `) ]0 n8 m* y# Q; O
都交了同样的学费，+ e; l9 q5 [' N
都是平等的，: n$ |+ A" ^5 t
人人都应当去呢？
* a8 C7 U( s& N3 N, L6 w: D0 x5 Z8 q) i( U( E% x; B
' M+ G$ Z& u7 r7 }4 j而我的观点是，
4 D' Y$ W' B9 N" |3 m成绩好，
/ J* w% G3 |0 v, f当然可以去夏令营，
# E5 ]) c) O. m+ G但他的成绩真的最好吗？( p6 N" @8 R; _
还有分比他高的，
$ B( Y+ ^2 [$ k* O还有跟分跟他一样高的，
+ V1 _2 w! V# U o9 Y/ y) }为什么选他去？
( Y1 K! s! R: m& m
9 |8 ?/ w- w6 g) M7 t这个世界上其实没有太深奥的道理，
p) z5 h! w9 X1 k5 G: q- A3 S) w人总是容易把浅显的道理搞复杂！
4 L- f8 Y6 |6 s, w4 O2 w, h
. U% P/ }% C! v( G& i6 C l | Y9 X7 \: s, |
5 J9 J; L/ d" @4 D$ m7 i" J; y X
# G/ V' i' q5 d3 v9 H
5 W/ N, ^+ F/ w, f4 j呆子电话:13671286721! Z$ F- ~0 L* ` T1 Q, S. D
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/ X9 I) D8 o+ l _曾少军 " ?$ P+ B( ] a! u
三段+ M! d9 F g1 r( g L/ { Y
" `+ K# a9 Y3 _; l. R+ P$ ^) f% d: b5 k
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- i0 e+ K# v1 ]: D! G2 {发表于 2007-8-31 11:23 资料 个人空间 短消息 加为好友
4 d/ c6 a+ d% z1 E# L. c8 ^8 h+ d9 s9 G& Q
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7 A; f5 B5 j7 E# a$ v
1 B% c8 H- e6 h; D2 t4 E( ^' a+ ]0 |) ^% x+ F
QUOTE:/ q9 V, R) E: V) {8 }4 E$ s- I
原帖由 天生书呆子 于 2007-8-31 10:44 发表
e$ n- C" P! V7 f, L不管怎样，
& s1 M$ u! o. B, T0 O5 C; E! x+ H网络上的争执，
E" h- J9 s1 k! e8 g1 y1 r: Y- y其实没有多大的影响，
! ^' z0 f2 ?7 S! C2 p说明白了怎样，
$ \- e/ D! u9 v. ?+ i |说不明白又怎样？
! Y) R9 i ]: d8 _) `* e
2 \' Z C. C- ?( i9 _" `, S4 l9 i4 g7 B4 e& c: r# D, F$ {
( ^( u: S, r/ y9 ]. M& q
呆子招架不住了,想与楼主和解了.如果网络上的争执真的没影响,那你成天在网络上不停地制造事端,哗众取宠,与人争论干什么?
* ^1 d" `+ X) b% M
" y& k' |# U+ [! x5 S/ t
# u. t# F6 I/ ? |
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% d5 G) R) ]* t( T3 q8 X) F
; S5 G/ Y2 z4 B7 d9 j
[ 本帖最后由 宗锦红 于 2007-8-31 11:27 编辑 ] |
|
狗仔卡
6 N L; g m% \( X& [
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( w& e9 [7 H/ J' p: m" u
) Y7 {3 {5 U9 s; D3 ^