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呆子胡批,胡批呆子《天生书呆子:行草十家展,书协又开始挂名,又开始乱来!》点评

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发表于 2007-8-29 23:41 | 显示全部楼层 |阅读模式

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发表于 2007-8-28 10:17  
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" _1 A( W% C7 q呆子胡批,胡批呆子《天生书呆子:行草十家展,书协又开始挂名,又开始乱来!》点评
3 t& ~+ W5 f; h/ ~7 d9 K9 g- `- s: S! C0 P9 R5 O$ o+ ]2 \
[quote书协章程上说“中国书法家协会是中国***领导的、全国各民族书法家组成的专业性人民团体, 是党和政府联系广大书法家、书法工作者的桥梁与纽带,是繁荣社会主义文艺、发展先进文化的重要力量。”,“本会以最广泛地团结书法家和书法工作者繁荣书法事业为己任。本会对会员有联络、协调、服务和业务指导的职责”,书协既然是党和政府联系广大书法家、广大书法工作者的,既然以最广泛地团结书法家和书法工作者繁荣书法事业为己任,那么无正当理由地用中国书协这个带有公权力和公共资源性质的招牌为极少数书法家举办展览,这不是与章程的精神违背吗?- }' Q4 F& |: Y# a5 {% z7 Q
][/quote]
* H1 A% G# U7 L
/ B8 ]# x9 L6 ^& q这种问题你不是自己已经回答了吗?
' q7 T6 E; _8 w% G* H
; w5 z8 r) U# M) ^, c# |9 s. R你自己不是刚刚引用书协章程上说的嘛,“。。。。。,”“本会以最广泛地团结书法家和书法工作者繁荣书法事业为己任。本会对会员有联络、协调、服务和业务指导的职责”。  y( e+ n: o8 o& ]  ^0 O
怎么叫联络、协调、服务和业务指导?
/ h& a! S; a8 x将几个或者十几个会员组织一起搞个展览不正是在联络吗?" O0 y! f/ @2 x
用书协这块现在在很多地方还认可的牌子,为操办展览的人和操办过程创造提供一些便利,提升一下展览的规格,这不正是在协调和服务吗?* A; r% y8 J3 a, R4 T/ f7 t0 D
提供一些策划意见这不正是在进行业务指导嘛?2 x8 U0 H; J; N. E
这正是书协所应该履行的职责啊?% Y3 _  H* b5 k/ Q
看清爽哈,章程写的明白的很呐,团结的对象是要“广泛的”,职责的对象是“会员”并没有说是几万或者几千几百或者大多数呐。
- s$ ]$ V# j3 n$ t( @2 \: g% P( |- {再看一下哈,书协章程还写着呢:5 i3 A1 S5 R$ ^1 m; Z$ R
5 s7 G& r3 F% F- I
“
# F2 q: I3 e7 @5 f: p6 W7 m( @2 J第十一条
" h# K( f2 }7 @# E% Z继承和发扬我国书法艺术的优秀传统,坚持正确的发展方向,提倡艺术形式、风格、流派的多样化。认真组织 “中国书法兰亭奖”、全国书法展览、国际书法展览、中国书法节等各种形式类别的书法展览或比赛,以及其他评奖活动。大力繁荣书法创作、开展书法理论研究,组织学术交流,加强编辑出版,推动书法教育,培养书法人才,壮大书法队伍。对成绩突出的团体会员和个人会员予以表彰或奖励。
0 g4 K. Q3 P- H7 ^”
# `  i1 T4 X6 g4 o- p$ r7 `“
( S* O2 ~& f8 O# _$ {; H# d! D$ E- D第十二条
/ \& V: I) C3 c6 {, V3 {- V重视、支持基层书法组织和群众性书法活动,并以多种方式加强与各界的联系,促进书法艺术的普及与提高。”
- m. z& p2 U: ^# t7 k( z5 K+ Q
5 O7 X* Y6 C3 ]# {- o& u8 w这次“十人展”算不算“等各种形式类别的展览”之内呢?显然可以算的。0 c+ O5 [6 p$ K; J) V
不同年龄、阅历、地域的十个人来到一起搞展览,也可以算一种学术交流吧?
2 L& q* }6 ~# A7 a+ v即使都不算
% Z. N3 e9 e$ m( w5 V这次展览是由民间发起组织的吧?可以算一次群众书法活动吧?就这一条,书协通过挂名这种方式给予重视并支持一下,不正是书协章程精神所提倡的吗?有啥子值得大惊小怪呢?) A) h( j! `7 ~3 a/ \  ]
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; d" W" h$ p# v! {* y发表于 2007-8-28 10:18  
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QUOTE:6 X% m: Q2 J6 O. k
如果书协领导认为这样的展览是正当的,那么是不是上万个中国书协会员中随意找出十个“活跃”的、“优秀”的、“尊重传统、注重继承”的、“思想又比较活跃,艺术上有自己的追求,技法上有自己的探索创新”的、五十、六十、七十三个年龄段的书法家组合在一起,中国书协都应当给他们办个十家行草展、十家楷书展、十家颜体展、十家隶书展--------?按照排列组合来计算,弄出成千上万个这样的十家展没问题吧,办得过来吗,书协领导不累死才怪!
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4 x0 |- q8 C. f2 |3 K2 z所有会员甚至全国人民都来搞这样或那样的“10人展“、”百人展“这是才是好事情啊。真这样搞了,大家不再去挤国展这一条羊肠肠道,书协也因此少挨多少骂啊,书法该是多么红火啊。书协领导不但不会累死,而是会高兴的合不上嘴滴。再说哈,不等书协吆喝,大家自觉地吧展览搞的泛滥成灾,书协就挂个名名牌牌,他累个啥呢?就是真累,也一定乐此不疲呀。
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发表于 2007-8-28 10:19  
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6 u. K+ z4 E1 t6 c" ZQUOTE:
$ X+ i$ h- y* Y# A9 n0 b我估计书协领导也觉得这么干不太地道,所以没有敢直接落上中国书协主办的大名,而只是落上中国书协展览部主办,这也是欲盖弥彰、掩耳盗铃,谁不知道展览部是中国书协的展览部,没有书协领导的同意,展览部敢擅做主张?说穿了,这个十家展其实就是中国书协又一个挂名展,只不过是在近几年对挂名展览民愤很大的背景下,名挂的遮遮掩掩、羞羞答答罢了!
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3 T6 S  i0 f, f6 o7 ]8 T2 x  n我估计这时有人会问:“你怎么知道是挂名?”,说行草十家展书协是挂名其实是我的好心眼,是给张海、赵长青开脱,要说不是挂名,是真主办,其他会员还不造反哪!( U  J* a: F+ T

5 T: F2 L" q4 G9 w2 Y; J. s别管张海、赵长青口号喊的多么响,该挂名还挂名,该谋私还谋私,换汤不换药,还是那一套!8 e7 m, q* m0 K& ~% Y8 w

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啥事嘛,就在这瞎估计。; P$ g0 A8 R4 O+ M$ U) g
大家有民愤的是那些拉了书协的大旗结果却挂了羊头不卖羊肉的展览啊。为什么会有民愤?因为大家冲着书协的牌牌给这样的展览投了稿,最后没得到该得的好结果嘛,交了钱却没见着退稿,入了展得了奖却始终没有兑现哈。一句话,打着书协旗号坑了大伙的作品和人民币。对这种坑人的展览大家才有“民愤“滴。0 b+ i) D# G8 d1 ?
像“十人展“这种雅集似的展览,坑不着谁也妨碍不着谁,民愤从何而来呢?  {" p" P1 M0 Q* E
书协挂名或者主办又不是从今天才有的,要造反,书协早不知要被反掉多少回哈。
4 w- V" k7 c# I$ k7 g2 o2 ~该主办的、该挂名的不主办、不挂名同样也是不履行职责滴。书协会员们如果像你估计的那样会去吃这壶醋,早要酸的死掉死掉的啦。* I) ]' E0 s4 R9 m5 v% ^, j) l

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% p7 E5 ]% P4 y% ~9 X& X发表于 2007-8-28 10:23  * x* c5 _* K$ Q7 \9 n
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最后,来个声明:本人与天生书呆子没有过节,本文只是就事论事。
" Q! ^  m) D$ L9 \% v之所以采用“匿名“方式,原因如下:6 i  r/ R0 P" F" E2 V
1、天生书呆子现在是名人哈,紧贴名人与棒打名人的人都可以沾光跟着出名滴。为了不给大家留下偶想沾呆子光出名的联想,恕偶这里不留名了。
. D: D; ~! S1 W- O# `2 Q9 X0 F0 K8 @2、帮着天生书呆子在炒锅下增加一捆干柴,给那些见着“匿名“就咬牙切齿的人留下点磨牙的佐料,给呆子的粉丝们创造个展示修养的空间。
3 x. P& V, h8 c" Y3、网络用什么名号不过都是马甲哈,真真假假,假亦真时真亦假,真是为了热闹,就事论事比猜度马甲更有意思耶。$ g: V( ]6 r" {
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天生书呆子
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9 E8 P. Z* F5 ^! }8 o  I2 \6 F发表于 2007-8-28 11:08  资料  个人空间  短消息  加为好友  - M- [1 s. c3 ?1 z' d1 B) r$ B9 e

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6 h1 i; d1 `/ p2 S/ B* h4 w' @1 [" |你自己不是刚刚引用书协章程上说的嘛,“。。。。。,”“本会以最广泛地团结书法家和书法工作者繁荣书法事业为己任。本会对会员有联络、协调、服务和业务指导的职责”。6 g7 r+ J' s2 p; \  b) b
怎么叫联络、协调、服务和业务指导?
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4 k4 s( t& o) K& |  M4 G用书协这块现在在很多地方还认可的牌子,为操办展览的人和操办过程创造提供一些便利,提升一下展览的规格,这不正是在协调和服务吗?. L# ~: j* W# m6 _* r, I0 u7 ]
提供一些策划意见这不正是在进行业务指导嘛?# Q$ c! g) p& h) E' H3 T, @
这正是书协所应该履行的职责啊?8 Z( n0 e4 N& d
看清爽哈,章程写的明白的很呐,团结的对象是要“广泛的”,职责的对象是“会员”并没有说是几万或者几千几百或者大多数呐。8 @$ R8 l8 {/ G' I" D9 I/ {

8 ?0 e- }% t) r+ F8 w8 r
2 {$ n' Q/ R. f* @1 ~: I说的还象挺有道理,5 o7 L' c' N* O! \
那么," b; F1 o0 h/ V& T& _- b$ A+ ]2 s( z
我问老兄一句,
9 n8 s5 W: U9 G4 E( ^" y' s按照老兄对“联络、协调、服务和业务指导”的理解,) S9 U1 {4 u5 i6 [- W0 q
是不是以后凡是中国书协会员办的个人展览、多人展览,
) V/ q9 W6 r5 Y6 _) `中国书协都应该挂名?
, ^# J+ H7 h+ f0 j( S  w/ E( R应该象行草十人展这样“联络、协调、服务和业务指导”?% {+ V/ h8 q% ?# i6 r/ L7 q
9 P9 |) o% D4 P7 D! \2 u
我再问一句,
* `- ~/ X3 j3 E. |, T自中国书协成立20多年来,' _: h$ `6 ]' E" K
中国书协会员办的各类展览有几千个吧,+ B/ c$ I  G& s0 B+ X
中国书协都挂名了吗?8 I' ]- q4 q( O$ d5 T
都提供“联络、协调、服务和业务指导”吗?
$ ^$ T, {( H4 a+ U6 b如果没有,
' B9 r. M6 @1 C9 }6 v) g那么中国书协是不是没有履行章程规定的职责呢?
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2 W' k) v1 p# K$ b
匿名
. \5 X+ n; H3 D( `' S. x该用户匿名发帖 * X9 L" h: Y8 d

2 B# C8 q2 J6 l! _4 p" V
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" l( X, D! g$ ]( b) s4 f' W+ `" X# X: R, X; B
#6
4 C8 g& }; O3 Q, {! }5 i+ [使用道具  ) ?  M2 o8 |; x( `6 D/ z. r5 z
发表于 2007-8-28 12:22  
1 o. u) l6 ~# Y) J$ `) X5 h
% G2 g  o4 X* V$ \, J
3 g' [" F( W5 t2 E/ [3 S" R; ~

1 \+ j8 |8 D( T% q4 \
! g8 I, j' ]( R+ l8 `8 U) ~QUOTE:' x" k9 X0 s+ J+ [& I
原帖由 天生书呆子 于 2007-8-28 11:08 发表 $ i$ x2 F& T6 W; _' c
说的还象挺有道理,0 v! d! ^/ M/ ~* a# d1 n* Y' ]7 ^
那么,& \- e) V/ T2 y$ h* o" P- s
我问老兄一句,
6 M3 u. H% T& \% a0 o0 R按照老兄对“联络、协调、服务和业务指导”的理解,
* N% D" c2 e3 Y. ]2 X. ]! [是不是以后凡是中国书协会员办的个人展览、多人展览,
6 @  \) A' j- n- @4 t中国书协都应该挂名?
. B8 D! ]: ]5 Q7 f* g) W' W应该象行草十人展这样“联络、协调、服务和业务指导”?. y# i) x" Q6 a- x. k7 v  ?, b
( w9 }! _9 [$ }" `- a
我再问一句,
$ ]5 C9 Y/ u+ i自中国书协成立20多年来,
( A( i5 n/ }: ]2 E中国书协会员办的各类展览有几千个吧,5 J: j4 y: C2 [2 M
中国书协都挂名了吗?
& E5 _0 d; }- C! f, V都提供“联络、协调、服务和业务指导”吗?4 i+ h" d- v* i1 ~, _# |: r0 R9 B
如果没有,
- h2 H9 p3 i; [" a5 `- _那么中国书协是不是没有履行章程规定的职责呢?

0 O( o$ T3 V; v5 O+ O0 n" [?' J7 f+ \" t) y8 U( @8 e
...
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4 D% K+ X" J/ i3 ^. ]呆子兄这牛角角钻的好好玩哈8 X* d  a" \0 O0 S6 c& A
老兄是律师吧,是做法律服务的哈。
: _& |  s$ p% Z请问
; J2 u% ^( \) ~/ ]% t: F有人找你代理打官司,有人向你咨询法律问题,你管还是不管?
# e2 O# V! X6 d" [3 s9 |全国每天那么多官司、咨询都在由你代理,由你解答吗?
" [3 @1 \. n5 y4 i  X答案很明确哦' A1 d) @3 T( @6 Y; |+ F$ m
找你了,你肯定会满腔热情帮助对吧?不找你的,你会认为自己失职吗?' {& N1 T9 K$ y# p' |9 }- ^
现在书协这牌牌还有人认哈,挂上他,办展览的和参加展览的脸面上都可以光光的,为啥他不能给人家挂挂呢?7 G* B' Q# q1 Y; E7 ?7 T
同有人找你代理咨询一样哈,问题不在于应该不应该接,而在于你以什么方式接怎样接。  ]6 a/ Y4 O# Z3 u8 J% I
明码标价,代理费取之有道,官司输了,你收了钱也应该。搞些歪门邪道或者吃了原告吃被告,打赢官司,你也不光彩。对哈?
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. Q8 S; v, U6 |+ |% l" t使用道具  
+ a2 a: \# ^: W5 l2 W  i: R$ O7 Y发表于 2007-8-28 12:53  资料  个人空间  短消息  加为好友  
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原帖由 Anonymous 于 2007-8-28 12:22 发表 2 B) l% f  r8 ]! k# A7 x
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呆子兄这牛角角钻的好好玩哈
: m* o* r& T6 O3 W) K" L' l老兄是律师吧,是做法律服务的哈。( Z9 x! A( F) q" Z( T, Z
请问) g1 W( f# ~' K  W: c
有人找你代理打官司,有人向你咨询法律问题,你管还是不管?
* p' `3 u6 E- f) f, e0 R( S$ A全国每天那么多官司、咨询都在由你代理,由你解答吗?
$ Y) T% B4 g0 ?( x  N8 z答案很明确哦 ...
" }) E" \1 ?8 f2 ~3 w  b6 \
7 }$ A0 L! J! h) g
9 u) d) T0 r. x+ [4 b6 i: I老兄还没回答我的问题呢,  H. S. [, F# A6 z
对于所有找上门要求中国书协主办的展览,
. \: ]3 @0 }* f' T; Q9 z1 k/ |$ N2 `不管这些展览是以前的还是将要办的,
. \' E% E3 p' }中国书协是不是都应该以中国书协名义予以主办,
: ]+ F! a* i. v" q9 y并且予以“联络、协调、服务和业务指导呢?
6 Y8 g) B) h, v$ N' I1 \$ l1 H- c# F+ j, h9 ~" K
老兄你能不能明确回答?
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琴岛大布衣
# v+ f, U( A5 q- P八段. N! @- N+ I, n- t& D7 ?

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4 f2 R4 x: L  e9 v  h- o使用道具  * ^) _, h: @" O+ ?
发表于 2007-8-28 16:15  资料  个人空间  短消息  加为好友  
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问得有理、有节、有力!& N8 H$ ?1 J% ]% K
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老顽童2 c6 G# Q1 m6 M: R7 R4 n

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匿名
8 F  i/ ~8 E6 l/ C' E4 I/ [0 R0 L* ?该用户匿名发帖
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+ b" m) A) l+ t, ?使用道具  
4 h% V$ Z3 N$ B6 Z发表于 2007-8-28 17:38  
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原帖由 天生书呆子 于 2007-8-28 12:53 发表 $ I: @* m* S" z2 Q! s# \2 I
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老兄还没回答我的问题呢,
: z' Z3 i" H- ^$ D对于所有找上门要求中国书协主办的展览,
- P  {, `3 M5 f  `( K不管这些展览是以前的还是将要办的,( u: }) t2 W3 {% U3 o) Y
中国书协是不是都应该以中国书协名义予以主办,
4 ?5 m& G5 w2 U( j: [2 d3 c4 N) a" N并且予以“联络、协调、服务和业务指导呢?
" m7 h# \( v& n8 E: R# O
4 E- E: q( d% `老 ... ' R/ T! F2 C" F8 N' N
* Q4 z9 H. w; t' O& q2 R
9 ^9 G& N, s' e! [
是真还不明白?还是想玩文字游戏两头堵哈
' I1 q- {5 \5 B! c2 V2 Y! R% f, X3 e
2 ]+ t: ?* u* Q" q* p. P第一个问题
7 h  P9 E2 k* g$ z这么说哈,按照章程规定的这种职责,对于会员自己或者几个人联合办的展览,只要是展览的目的、动机、形式、内容等等不违反法律法规,不违背社会道德,书协不仅应该而且是太应该来主办一下了。现在不是主办的太多,而是主办的太少哈。8 ?7 M7 ^) C! v; m. b' O5 J* h7 Q- {
还是那句话,在目前的大的社会环境中,书协这个牌牌还很有人认,挂上这个牌牌之后,可能会为展览的操作带来便利。现在有多少人真的明白什么叫水平哈?社会公众普遍注意的是展览的规格,也就是主办方啊。一个作者,辛辛苦苦写出作品办展览,谁来主办,形成的影响是大不一样的哈。在绝大多数人眼里,书协特别是中国书协那就是书法里的最高权威啊。这种至看名头不看水平的做法尽管不对,但一时半时谁改变了了呢?中国书协挂个名子,主办一下,等于是权威部门肯定了书法家的创作努力,让办展览的书法家高兴一下,牛B一把,这有什么不好啊?再说了,会员是要交会费的,给你交了会费,你替大家挂个名服务一下,不也很应该吗?; Z% n6 h# p4 d% v8 V7 E

6 l7 |3 Q6 x6 X0 W6 c第二个问题
# D" l% r1 U% o) L5 w' p* `. |就这么个问法,说你胡批、乱来一点没冤枉你。
6 l* e6 b7 N9 ]5 W/ L* ^# ~不错,20几年来展览无数,中国书协没有也不可能全去挂名,这是事实。但这与书协是否失职之间并没有必然联系啊。; c4 B9 C6 C0 A1 B  R
在展览是否挂书协牌牌这个问题上,一方面,书协可以主动去深入基层,发现人才,主动去为会员主办个展览;另一方面,是否需要书协主办取决于展览作者的意愿。需要你挂你就挂,不需要你挂你想挂也挂不上哈。这里面,要么是考虑自己展览不想搞太大,不愿惊动“大领导”;要么是想让他挂却找不到“庙门”。种种因素都有,绝不是书协一家的原因。8 a8 Y, n7 _/ Z( ?
这就如同,你是法律工作者,为大家提供法律服务是你的职责。但这并不意味着谁打官司都得找你服务啊。你可以主动去访贫问苦,发现别人的冤屈,为人家提供法律援助;你同样也可以只是坐在家里,有人找你就服务一下,没人找就上网啊。人家不找你,你肯定也绝不会到处去找人要求人家接受你的服务吧?你有时间上网,咋就不用这时间去马路上推销一下你的法律服务呢?全国每天开庭的官司有多少?这里面有几个是你在代理?这么多官司没找你代理,是不是也说明你没履行做律师的职责呢?9 p& G: ~/ V9 w9 S8 y* `5 f: l
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说猪肉好吃不错,但要说好吃的全是猪肉就不对了哈。道理就这么简单。
( ]* Y4 t8 p. A# ^8 K$ z
1 o% c% A8 _& V/ {- [这个回答够明确了吧?3 q" A$ E" j) q+ }' a
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匿名 0 h5 l, D; d$ c/ }  h6 w( ~. O
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: e2 A) z4 T3 y0 [: r' a3 U
#10& d, w6 x8 o# |8 y0 }+ G
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3 a/ _5 m! s) |2 t4 A发表于 2007-8-28 17:49  9 l- o1 ^3 C- f. q
3 y- X" N8 S- W% ^8 C' H7 j% U, [
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3 {; h* N; Q( b' C- A# Z0 Q  x. X8 @
# }) D- S. ^8 t+ g% _$ J
QUOTE:! C: J3 k  }# ?
这就是给他们办展览的理由?. L0 ~: f! K5 T" |! l) L
因为他们“活跃”?活跃不能作为理由吧,况且比他们活跃的大有人在吧!6 l3 j2 h8 R9 Y
因为他们“优秀”?不只他们优秀吧,比他们优秀的也有吧!
0 N( F8 T/ F- K: Q因为他们“尊重传统、注重继承”?上万个书协会员哪个不尊重传统、注重继承!" ~6 [1 ~  A/ x9 H* U) M! {7 Y
因为他们“思想又比较活跃”?谁思想比较迟钝!% Y3 Y' [9 Q/ ^. X
因为他们“艺术上有自己的追求”?谁没有艺术追求!3 K" J: D9 n6 ~! F; [( J4 E7 ?+ o
因为他们“技法上有自己的探索创新”,说有探索对,说有创新,有点大吧!
3 s& U0 e! ^' T因为他们占三个年龄段?这更荒唐了吧!3 ~, A7 n/ q0 y, r- |9 c* g. F
+ l# N$ p/ `8 ]0 P3 n& u
" l4 }4 G$ e, `0 D- [# F, }/ W
这些问题如果换一种问法哈,也挺有意思的说  a& u4 v+ l5 K& V" P
' N5 A9 Y9 t6 D! l8 c! U" [
为什么要请天生书呆子做代理打官司?# d* }3 Z/ X& \0 Y" O0 |9 M
* ]' w& C  n4 s
因为他“活跃”?活跃不能作为理由吧,况且比他活跃的大有人在吧!1 u: w: j" K5 O5 u' Z6 H" X
因为他“优秀”?不只他优秀吧,比他优秀的也有吧!
9 u' {5 |* [" A7 p因为他“熟悉法律、尊重事实”?上万个律师哪个不熟悉法律、尊重事实!% R8 l5 e/ U* x9 k% h  d
因为他“思想又比较活跃”?谁思想比较迟钝!
3 U# J& g# d7 m1 n& W因为他“事业上有自己的追求”?谁没有事业追求!; G7 ^1 y: N9 Y2 g8 G0 k
因为他“处理案件的技法上有自己的探索创新”,说有探索对,说有创新,有点大吧!
  ]( E. j! C+ R& j! ~因为他是书法论坛的名人?这更荒唐了吧!- J1 K# [% Z, c; Y+ f
8 f: ]" ~5 ~$ V" s

# b$ ~' o6 G5 y% \( N
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 楼主| 发表于 2007-8-29 23:44 | 显示全部楼层
心得 & G, E' l" f/ ^0 `* [4 [
六段* ?% u% `' w. Y1 J3 u$ x
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, ]6 }3 [2 z& u, \* h9 I发表于 2007-8-28 20:09  资料  个人空间  短消息  加为好友  * e) F+ d/ Q/ L- i; J
: |5 P+ B7 b8 i$ ]& @- n
呆子难得碰到对手,这次我都觉得..匿名...有点道理.
6 P( N" \  M3 q9 K1 |5 ^* m
  r! O  m# X, m
天生书呆子
) C. {6 C0 P: g8 N. w, C; p贵宾
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发表于 2007-8-29 10:16  资料  个人空间  短消息  加为好友  8 t+ H# N4 t: I. X" g( J

2 h4 P6 I, M* J/ f
[quote]原帖由 Anonymous 于 2007-8-28 17:38 发表
+ r" `$ ~/ v% ~: |: c0 K. r回答的够明确的!
  a5 C# }* }$ Y7 J1 r9 K" F我就是等着这么回答,3 _' ^  w% J$ F6 Z% U/ m2 ]
这样层层递进抽茧剥丝地辩论方式我很感兴趣!+ h# a5 v7 a' {0 d, V. L# O
既然老兄认为在目前的社会环境中书协这个牌牌还很有人认,* p; O/ j/ A( X) M
既然你认为只要展览目的、动机、形式、内容不违反法律道德书协就应该主办/ y# `* C. h. w$ {  l$ W7 Y
那么你想想成千上万办展览的书法家,& l: N3 T" u+ s/ G, G
就没有想到利用一下这个牌牌,* }6 V- [/ Z: U) q5 p
让书协主办一下,挂名一下,牛B一把?/ d+ ], J' Q# j* I) S
他们中的绝大多数都不会愚蠢到这种程度吧!
5 E9 ?, o1 S0 [. P4 S4 H8 B, k4 k4 F3 }  r; h
老兄说,. z/ W" u* c: z- V* ]
这些没有找书协挂名的人,& T5 i% d3 v2 i7 j1 b
“要么考虑自己展览不想搞大,
2 |/ V% q% i7 R( X不愿惊动大领导,- G4 J& s1 c2 K6 l
要么想让他挂却找不到庙门”6 j$ [  @- q6 d# N5 N
办展览图什么?
, P' E" W/ ?! M谁不想把展览搞大?
& Y, g" n  A6 y: D5 l' I谁怕惊动领导?
+ ?2 i  }; o$ h6 Z0 d: t哪个中国书协会员找不到书协的庙门?0 J: q' H- f  ?2 E/ e% A
老兄你觉得这样的人有吗?7 x1 B/ l, j. t
这样的事可能发生吗?
4 @% p- b) J# A
" w' c/ l* |4 g既然大家办展览都想利用书协这个牌牌,
0 N/ `( R& M: d! _9 c. L那么为什么,. {3 I" I1 J# y9 X
“现在(展览)不是主办的太多,2 |5 d, F, c1 V5 z
而是主办的太少哈”?
8 v0 p& d* |- [  f7 @- r原因可能有三个,
% u8 m! P/ }/ i6 n/ A2 k' A1 _5 w% A% j( [# Q0 x
一个原因是书协应该主办,应该挂名,5 ]! a- a( q7 P7 h$ ^6 B6 w
而没有主办,没有挂名,7 f! i; q7 f! Y1 q: h( P! t7 D
这,当然是失职!
: ^) X! C4 O. W. s; c. c: }9 w$ t' v9 T, T; j; H+ V$ L
另一个原因是书协不应该办,不应该挂名,0 ^# p5 A5 k" m* t- O3 h
既然不应该办,不应该挂,
  G* b# W8 R, Z. u# S' \那么书协挂名“行草十家”就是滥用职权!2 n" g  V" c: E) h1 h# E# h6 f; r
/ l, \5 R! i$ {4 N
第三个原因是书协应该办,应该挂名,
, Z8 v7 Y7 c4 g: ^但不是给所有的展览都挂名,/ G3 e' P3 A2 ]$ j) x
而是设置一定的门槛,# `0 X. Q7 Z* y6 {4 ~
给符合条件的书法家办!
* _" I& F3 K9 c8 ]  D3 v) K* a
4 s: X: ^7 D' c+ M) f+ Q! F其实老兄跟我辩论几个回合,
# i: R/ n$ K( ^' u6 Y- |  l  k9 l% ?9 I也没有扯到挂名的门槛问题,
' Z9 |2 d, w' i+ R/ P9 R6 L* R7 K说明你的思辩水准还不算太高,0 N9 ]# o% f7 t: e1 }  r. E
和我还不在一个档次!
7 v3 F/ I# @: [1 \/ L/ n/ z2 i
& a0 F9 v6 @! i6 d- H4 n6 b[ 本帖最后由 天生书呆子 于 2007-8-29 10:56 编辑 ]
- k0 D0 |/ G3 x+ j' W" o# s: V( G4 h- Z6 {$ _% o% @
8 B" b- p+ }+ m& X( m9 E

: W; K- m) S6 _) m: w: T0 R: ]% {8 v" \2 w8 E" t( T& s, [
- d5 Y1 O8 L7 J. j$ ]
                               
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#13
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发表于 2007-8-29 10:34  资料  个人空间  短消息  加为好友  4 y  [. R& _6 X8 \1 q$ T" J

8 @) n4 c" S  k( q# J
大家知道,
) N) w# r* P  c; I' A- f+ O书协会员有一万,- N4 @1 [8 E" \1 M
这一万人良莠不齐,2 b6 u0 [; G$ f; M" X
水平相差悬殊,
/ H: h5 F5 x' s" g6 k; h+ n" L# H  n% y" |  s6 T2 ~6 E# t, @, I" D
水平差的展览,
, g! A" f0 x( ~& @4 E. u0 n, w( j书协当然不能主办、挂名,+ G( @4 b$ j  M9 y5 ]1 Q- @' e
因为这会影响书协的权威,
0 \1 z) \% k( u! N+ @. Y败坏书协的声誉,
* k  N( p  P# d' @4 }+ @8 M砸了书协这个牌牌!/ z  T7 @5 V) R

! h' O! b2 Q. ^; \& A; |  P对于水准高的,/ {2 c2 t  j3 Z. @* U
书协当然可以举办挂名,
6 h; P3 P5 Z  y0 ]9 r  @- y! Y  B比如10年前书协举办的沙孟海展览,* g8 M) S9 P9 `) k$ X% B
这不会有人异议。" W! n0 L5 `2 w/ D: S) c

, Q7 x4 ]% n* e# ~% L这就是尺度和门槛问题。
! q+ N; U6 v& p6 t: k* b; x  H中国书协必须设置挂名的合理标准和条件,
3 ~0 O8 s5 I1 f/ }) C没有好的标准和条件,
" o! P! v3 ^: M1 J! S阿猫阿狗都挂名了,
; e" _6 R4 R. ?+ {) n3 i7 k4 e# p: J成什么体统?
$ e- K5 z* s; k1 j' i: Q- L5 p0 r
我为什么质疑书协给行草十家展挂牌牌?
7 t- ^0 Q  R+ E4 k) D就是感到其挂名理由站不住脚:
5 v1 g; f8 ~! m0 l' Q0 s" l, j; t% {) W
“这就是给他们办展览的理由?: r( g6 q" _; A% G6 ~- z: u

2 d9 h# v, g1 n1 `1 ?; j4 L6 q9 s因为他们“活跃”?活跃不能作为理由吧,况且比他们活跃的大有人在吧!
1 K7 O& {  ^1 G* d9 [) o# q8 b9 r# A" d; G  o1 P
因为他们“优秀”?不只他们优秀吧,比他们优秀的也有吧!9 q2 C' q0 [7 J& U# s# o
: m# K$ n9 m0 i/ b7 G' L! T
因为他们“尊重传统、注重继承”?上万个书协会员哪个不尊重传统、注重继承!; }8 f7 E" x; f8 R  J

9 t) _9 J' [- D9 s因为他们“思想又比较活跃”?谁思想比较迟钝!
+ E# K8 w9 {" z  A) X" ~& B8 p$ @. T9 Z7 E
因为他们“艺术上有自己的追求”?谁没有艺术追求!
/ o! P! d# M2 A# V4 N! ?: q8 k; u" [) ]) \1 `. V8 m. W( u& Q
因为他们“技法上有自己的探索创新”,说有探索对,说有创新,有点大吧!% j9 h8 k9 J/ v& a  R8 I$ }# N
: ~# U+ A/ A" K' r
因为他们占三个年龄段?这更荒唐了吧!”
4 t* ~! a5 J" b8 t# j4 c0 ^$ M  H" q* o7 H( P& ^* X
[ 本帖最后由 天生书呆子 于 2007-8-29 10:57 编辑 ]. B) u& R% H; J7 O7 q

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发表于 2007-8-29 10:42  资料  个人空间  短消息  加为好友  ) m2 b! q4 l, s8 Q8 a% U! Z

7 v8 @/ t* S% J+ t
当然由于背景不太了解,
9 j' W$ e9 M1 W/ l/ ]: ]) o& G+ d有一些问题我还没有搞清楚,
0 R8 {/ o: y6 D' z7 B行草十家展,
& r& y9 w& e- Z" A% j  H9 z* V究竟是书协真正的主办,
5 s) ^  @* z. `" ]4 P; C; y6 S还是表面的挂牌,
& d; x: y: z. h
+ s) }3 F" w0 A" g/ S! [! ^主办也好,
- h% G$ B" ~, g挂牌也好,; C% ]0 m# [1 B- `% z4 B7 G% p5 j
中国书协有没有收费3 M9 c/ [/ _' P. o1 L0 j6 t

. i- `  C9 _; j% U1 Y据说十家中
& }: n9 _" T. i) I- _# }3 Y  R有两人有或曾经有市长身份,! O: Z; B+ K4 L
不知这里有没有特殊的关照!% k. r3 v; t. A- ^9 Y! h' T" M6 J
' q3 `6 \( r% _4 G: ?3 R9 @) a$ e
匿名老兄,' n2 U1 i  f4 Z) q6 p
你知道吗?
, S2 H3 H3 G1 O! I$ y# U如果预料不错,# U' w. A" _1 Y( h6 M- e: M
你应该就是十家之一吧!* T+ O0 p2 p. a. H% ?0 u

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毛三道士
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9 q4 K/ O8 C/ @; i6 E8 \+ H发表于 2007-8-29 10:44  资料  个人空间  短消息  加为好友  
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呆子说话真的厉害!em2
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相传吴地俗称“字”为“毛三道”   “毛三道士”是玩文字人的意思   毛三道士学楷书隶书近40年   但不见成果   有少量论文发表( f1 I/ u8 \' O+ Y' p& V) c' [
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# Z2 j+ I0 f' I0 u+ m, [3 ~
至于什么律师问题,
2 |7 k8 b5 S1 q% }. n" j8 M) l打官司问题,
1 O1 o# T# x1 i6 n! e老兄觉得这与展览挂名问题有可比性吗?% ^1 O* Q# b- L  s2 q

3 `( ^+ D. P! x

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6 R; D7 K1 y, c3 y+ d1 h/ VQUOTE:
* W2 G+ r' u( B( {) ?原帖由 心得 于 2007-8-28 20:09 发表 ) o8 A# G0 ~# A$ ]2 z9 T, A
呆子难得碰到对手,这次我都觉得..匿名...有点道理.
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, j' q) r# X& ~' s
要不怎么说心得兄见不得复杂事呢?
1 q( q" r; e) E0 Y( ]开个玩笑,嘿嘿!
! h; U7 q6 T( F" Q, x9 i3 q/ j* `; `9 w0 ?9 I; F, n. O

# a. U+ L( ]2 e' G2 H7 C( z0 s; C# l( o  N3 d7 `

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#187 q6 l0 o. s. M+ p4 a
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  I4 J. M1 C1 h" q$ v. j发表于 2007-8-29 11:07  资料  个人空间  短消息  加为好友  
7 Y& N6 c; `6 o+ Z1 V% V6 \' J: h7 ?
如果行草十家展不是挂名,
7 w0 H9 k# P" D9 c& J  S7 K5 l% n而是中国书协真正的主办,* ^. T0 f! A/ ^
那天下书法家可能就要不满了,7 j; E% v$ j- }
凭什么给他们十家主办?
% x' t6 f/ L# C8 B& C( ~3 R% o/ e% C他们比我们写的好,3 u+ S4 F8 U2 I0 H
还是-----?
5 D1 a: N. s  {; H) \! \( U: J% j1 g2 A& H
" d7 F( n2 v8 _7 {+ P" z8 }4 n
如果是挂名,
  ]; b5 [" n- C: \: K3 ^! ]& Y天下书法家又不满了,
4 O! g8 C- A3 H$ S' i! R/ Z. G书协以前为什么不给我们挂名?
5 M+ r4 r' F0 x2 r3 |以后我要求挂名给不给挂?
- e3 Y, P+ k, d2 Q) y6 z$ u. ^: K
+ D7 h4 d0 E5 q如果挂名收钱,
3 M, k6 {4 s* l& k" b/ Y# W/ b天下书法家更不满了,
- e2 h, n; n1 R* [; k# v1 z为什么收钱?1 f  d& X/ P; n. Z2 w' k; Q% q
国家允许不允许书协这样挂名收钱?% c6 S0 c. P7 g; N1 b% I/ L: d3 d
钱到哪了?
# U2 L1 ]0 H" r1 S入帐没有?5 H+ p+ ~+ F, `: ?6 F$ ]
开发票没有?1 _. @& I  u9 U5 _8 j
交税没有?7 E- u9 D& K, G# W
经过审计没有?" Y! u3 B+ X# O7 n

0 x% j0 M* |+ E
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% k6 k- q$ c5 ], |2 p7 B6 F' n' y( U- X% V
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#19
# {$ q; a1 U' a) x$ u使用道具  " Y0 D  g+ Q. X! z4 m
发表于 2007-8-29 11:10  资料  个人空间  短消息  加为好友  " T0 F5 r2 _. ?" y: S: w5 \

" Y) Y% G8 }6 R( z
- V0 x) z& k' }! K0 {" Q) ?
" w9 x  k1 Y$ X& |7 F" F. G% I7 X
QUOTE:
9 v- l7 O) @) `5 g: v原帖由 心得 于 2007-8-28 20:09 发表
' d% f. E5 F# M呆子难得碰到对手,这次我都觉得..匿名...有点道理. ' v  P2 D+ {1 G. p4 U% ]# e7 x

1 `5 G" K8 x) @3 G4 t9 P: Z) V" ^/ ~% E
* P% O; o% R# B' t# |' M这个社会上,
5 M! g4 V" e# q5 ]* c很多我们习以为常的堂而惶之存在的事物,) @) E  w6 a8 n" m/ \
其实是不正当的,8 c  l0 g. D; b, D" w
不合理的,
7 ~; J1 L  F' a6 B: {$ ?不公平的!
" I/ e+ E* b& [' @, g
' O  C: h- @0 [6 a) o! C- R. o
( n$ @  h; Z+ W( ]9 t3 F/ l# z

+ j. Q+ Y) K! G* r( Y3 k
5 I; p1 ?. u9 N' u5 k' p; ]4 p
( z1 E8 v- N. X
                               
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 楼主| 发表于 2007-8-29 23:47 | 显示全部楼层
匿名 ( n) n) T7 U3 j7 H! O
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& x6 g* e6 W* {/ p0 `& s! i7 p
# ?8 ]1 l  `# k. G0 G1 A4 Z
7 _; [0 n, u  M2 s( n4 J' w2 {  a& C) d- ]3 V! R0 q
+ Y8 p# v0 A' l" o/ O
#21
0 G  @9 D6 O/ z' ^/ E& b- F使用道具  
) e4 S& O* v7 e  k发表于 2007-8-29 11:55  1 w1 R3 v# Z9 D; z
; u  s. G# w& T( j, a! @5 p& L1 v1 W
& u! s! `, ]9 d
5 A7 Y/ R. i  ]/ s  B
8 I  X' A* m: q# |) V& `
QUOTE:6 _4 f& h" _7 X  c6 J  ~, F
原帖由 天生书呆子 于 2007-8-29 10:16 发表 3 D; X  g; |+ R  i& a  p% E' ]2 [1 K
原帖由 Anonymous 于 2007-8-28 17:38 发表
; n) k2 @; T8 N2 ^/ \/ S
                               
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9 X1 F( w/ d2 n
回答的够明确的!
7 z3 t$ ?+ O9 ~6 o. E: t# ^" K# W我就是等着这么回答,
1 M8 y6 X, o1 O) y# `% H9 \这样层层递进抽茧剥丝地辩论方式我很感兴趣!8 e5 A/ ]5 Y1 q1 b# Q/ k
既然老兄认为在目前的社 ... , L6 O+ R* m6 r$ F! l. H- ?+ w
( j2 q9 X9 a8 Q2 z! Z) ~: v

3 @7 K: ~9 D  u' z这种嚼嚼更好玩哈
1 v6 ]% x/ d  D$ l( ~) q1 p老兄一连串够档次的疑惑实在太有意思啦; p4 `; |! I5 I( [+ j7 P; {  I- |
下面就为你解解惑吧
: w  Q% G7 p9 c# ~/ X% v你具有很高的思辨水准哈,应该很清楚下面这个问题吧?. e' W1 V: a7 E+ l! W; l1 m, [/ w

& N& X4 D; S8 ~2 F& n6 v5 f请问:社会上是知道并希望书协办展览的人多?还是知道要依法办事的人多?
+ v; N, M3 S. l0 v答案显然是后者多哈,对吧?9 E# F1 L4 X# s! F: p: ?7 d
& H$ K* x0 f+ s6 \0 A* m& X! v; w/ i0 R
你是做法律工作的,关于依法办事这个观念、这个方面的经历、见闻肯定比偶多对吧?
& T2 `1 f2 S8 Z0 k1 `0 z, B/ O3 u/ ^
那么,再请问并请教:
) [1 M7 B  z0 A! R在依法办事已经家喻户晓的今天* ~+ w) d' l9 ^5 ~. m5 B, l
还有没有受了委屈依然自己忍了的?$ |* O; k0 N" B, z- Q
还有没有遇见纠纷私下摆平的?8 a- t+ d6 L: v2 p1 {" A+ f) j
还有没有碰到麻烦自己去花钱解决的?
4 _. X1 ?5 e# e+ t还有没有遭遇刁难而通过找关系、找领导或者靠请客送礼来处理的?0 Q/ A! j4 y, a9 e2 H( R
这些有没有?
& J4 j8 Q4 n" _& j. A肯定有而且不在少数) Y$ ~( I3 Y) w( i
这些受了委屈、刁难,遇见麻烦、纠纷的人+ ?9 \- Q! g# X* D1 R
难道他们不知道该借助法律依法办事吗?! Q" Z* M) S8 t' v- Q
难道他们找不到法院的大门?——任何一级法院的大门都远比书协显著哈% E3 X9 Z$ h$ n! K& `7 z# F
难道他们不知道这时需要找个律师来帮自己“主办”一下吗?——找律师远比发现谁会员也容易吧# H. I1 w  j  M$ |. F! w% j8 }* n
为什么他们不去找呐?4 n$ r0 L. u, }0 D
是他们都傻甚至愚蠢?
/ T3 _, }& b8 O9 W% V, y还是你们这些做律师的失职?2 {' Z7 x9 b! ~+ L. G
还是因此给法院分出个“应该”“不应该”再推理出法院如何运用职权?
4 [6 o4 m/ v6 r: S$ E/ I5 b6 p5 C. E% c9 {- ^" W1 n' b
老兄思辨水准那么高,对这些极简单的小问题不会想不明白哈。
" b8 Z; }$ n! s
- S/ E& v8 {9 T0 W0 s" k请老兄回头再去读一下偶在6楼的回复吧。2 {  B, x- L7 ~, C3 u  d
% E- K5 ]# j4 V8 h9 ~0 \  ^2 n- E" X
  n" w9 k% G+ P4 G( }2 m
QUOTE:* K$ E5 N7 z3 ^9 V% W% Q
同有人找你代理咨询一样哈,问题不在于应该不应该接,而在于你以什么方式接怎样接。
5 x. |& C# \. P  W9 l! f9 v" X; f明码标价,代理费取之有道,官司输了,你收了钱也应该。搞些歪门邪道或者吃了原告吃被告,打赢官司,你也不光彩。对哈?
' y0 _/ _7 B8 Y- W, `" b; ]' }
6 G! I; M$ h5 k) ^5 t

) {" y8 Y9 H# I0 Y

3 v5 T1 q' j4 O' t: t$ {0 U, M5 [$ Z( U, x% V

1 @0 f: k* E2 b# A, I什么意思,自己琢磨。明白了,再来夸自己的先知先觉也不迟哈  M8 F- H- J: B# T! \8 q2 _$ Y

: r* x9 K1 N* M& l3 Z. ?' u7 D[ 本帖最后由 匿名 于 2007-8-29 12:17 编辑 ]! ?) X  _$ p' U; ~; U5 a
$ |  B& ^0 I9 `0 s+ D$ Y* ?/ V
匿名
9 f  o2 C" e' [- T# h) H该用户匿名发帖
' i5 ?9 Z& P  r: @' f0 w
& }3 D- I& D) I1 D- h8 |6 k0 t# c8 u) s! z" B) I3 `
! i8 B2 K# r& N
' A7 v% m- C, g) `$ |

8 e4 s$ {- k" _6 Y  @/ Q0 Q
5 r* k0 w1 f) t& N; q- C' E2 l7 h" }
: n+ t) ?4 J! P( y( I1 E* `" n/ J. i" {5 I* i
! W9 D  L/ ]8 `( H2 T8 a: y
#221 P' _1 _; l: m' ~
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9 U- @2 O) I4 {$ j发表于 2007-8-29 12:16  
% t" }( G3 T# H: e! t. y! u; p) H; W1 }
7 }5 B5 J  x2 N5 O6 p
晓得为什么说你胡批哈?
+ F! m- @( c6 C就是因为你这文字里自己“预料”、“估计”的东西太多太多啦。- c1 `% a  _/ I) q& `& y
什么特殊关照啊,什么收钱啊就不提了。偶也让你抬举了一把,成为10家之一哈,咋不预料一下偶就是书协主席哈??笑死人得。
% i- o+ n. T* F3 P3 D7 H( j还什么会员大家这不满那不干啊,弄得会员们都跟醋坛子似的。这么多展览,哪个不满不干啦?偶看,除了你这个非会员在这里凭着自己瞎估计乱预料胡批之外,大家还都在关注着作品呢哈。正经写字的,每天的时间用来琢磨字怎么写还不够呢,每天临帖创作还没时间呐,哪有闲工夫再为这事争风吃醋?% v; u. c) t+ e+ M* }& o7 K. k5 p
" u: O3 j3 d+ J, v

& Z) M$ j) k0 o2 x6 W
天生书呆子 # A! @. `+ A5 p8 D  v% t7 S! [
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. q0 E1 h4 f- k- ]; z
                               
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; q9 V  @6 }% f" |& s' Q

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/ Z$ g0 f5 p9 b( ^. S/ A# Z% K
                               
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& j) ^8 @3 c  d' O# {7 |  l使用道具    a1 V% ]5 J* P, A9 U6 M/ ~
发表于 2007-8-29 13:18  资料  个人空间  短消息  加为好友  0 j- r4 e+ t( s7 {0 ~* k5 K
& z8 j0 N$ L' M( D8 `

* l6 m, W5 Z" n' V# p- Z; }+ ]! }( I" _5 y* q9 T( T

) E( L9 B* y) r% g3 mQUOTE:
8 g7 {$ T) |! m6 L' u/ S原帖由 Anonymous 于 2007-8-29 12:16 发表
$ E4 Q% l0 U5 y' k" }/ r晓得为什么说你胡批哈?; h; j7 O$ f- F8 h) P4 {
就是因为你这文字里自己“预料”、“估计”的东西太多太多啦。
' o2 d! P) h: t, V$ t) K什么特殊关照啊,什么收钱啊就不提了。偶也让你抬举了一把,成为10家之一哈,咋不预料一下偶就是书协主席哈??笑死人得 ...
1 \& u" L6 d5 ^. L" o+ Q( w+ _( V' }

* o; J7 y6 V; v7 N% O) f2 n: r# Q: u本来以为,; N# T/ E* z  R1 i3 t1 x
你下一步会和我扯行草十家的水平问题,1 f& ]) w! w6 O9 e' q% y2 n
也就是够不够门槛问题,7 k3 q. J  s: Q9 e+ D, y
如果够水平,$ y# e3 F3 c; ]
书协给他们主办、挂牌就是应当的,) \8 G0 F0 Z6 t/ s8 P5 f
而够不够水平,
2 `2 ?. g- a9 f% T& c& x又是一个复杂问题,# q( b+ C8 ^$ r* S, E- `( T
得罪人的问题,
. Q- g* {. B, \0 _# e不是三两句能说清楚的。
" L3 j, h4 F  ^3 B) }9 \5 G老兄没有这么强的逻辑思维能力
% p2 P) h% o& e& R2 D想不到这一步,* a/ L7 P' t8 j+ e4 ~6 ?% I
就
. O; Z3 g5 b& f0 Q理曲词穷了,
" E# h2 Q# G* X东拉西扯了,. @. C& ], L. G
让我很失望!# R/ j7 ^/ L: {$ s, ?" c7 W) j  ~
' U# I* N$ [, w, G
辩论,
4 \! Q+ Z4 x1 J* V你不是对手!
) `" j1 ^+ y# P5 w- X. {+ G/ H, p. R, e  X* W& Y/ Q  U
1 v$ x! ^& k2 l7 K' C5 C

8 \, B! ?2 A0 v7 R& a+ y0 c  z
3 O  A8 T, X8 Q( m& b6 z* C) s7 i

9 ?7 }' n9 i) T/ [5 W1 A- q                               
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# S$ w1 m7 x& |% F7 d该用户匿名发帖 0 |1 }+ d" x  r% a$ Y, A8 {4 m( H
# p, [: y' h3 U. @5 }$ U

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. j. ?; S% [) h/ l  [
" l$ ^+ O2 q+ V3 a% z( |5 f+ o  N9 p1 K+ f1 c3 h+ ~: T' N

* O! Y4 [' J7 h4 q* S
* ?# o6 h0 `4 ?. u
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! z! C  ?0 S2 r5 X; X6 \- R2 j8 ^* i  E0 O; }

+ i/ ~: e6 ?' g) b% qQUOTE:[quote]原帖由 天生书呆子 于 2007-8-29 13:18 发表 + Q. z' E! R- B5 t* V! ?% n, o8 Q
& ~9 V% a6 ?( w( A( S- l
本来以为,
% ], Y# p3 h4 K! g6 S6 }# h( w3 j+ P你下一步会和我扯行草十家的水平问题,$ s* E! |& B, p) Y4 F0 B
也就是够不够门槛问题,$ i) E( B% ?9 y+ i( l
如果够水平,- O* e8 ?0 Y  `, |
书协给他们主办、挂牌就是应当的,+ {  ^, p4 Z4 V# c4 x8 ~( g; M
而够不够水平,
0 B; \4 t6 P: E2 D又是一个复杂问题,
% |$ I. |4 N, Z$ }2 x1 z得罪人的问题,
5 ]+ t8 z6 J& f$ c7 ]. |不是三两句能说清楚的 ... ) L3 H: T6 p+ L- O
! b& F' K5 o) a/ ?

$ Z) x, _- M0 z5 P# d行草十家水平问题?
4 Y5 j& K% d  R9 k2 w这个有必要扯吗?这里讨论的是什嘛问题哈?你那边批的又是什嘛对象哈?
7 A; p* c  [4 C; g* ~你在批书协“滥用”牌子办展览?还是批十家水平哈?- C$ u; v' J5 L/ e- @1 R# j7 a

- z3 C7 t9 H7 X6 N$ s7 `' p  M这老兄虽然自认思辨水平高,可就是有点健忘哈。
, J  @& I) R& g0 K8 @+ J为了提醒一下老兄,只好再把你那帖子引几段过来啦。
. O3 D6 ~4 G, U5 ]0 ~$ q) f' I) x! g- y0 a' I
4 b+ ^& _% k- d

2 a8 B: j4 V- D: u+ YQUOTE:
9 M3 M- R9 D  n4 D# w8 ^书协既然是党和政府联系广大书法家、广大书法工作者的,既然以最广泛地团结书法家和书法工作者繁荣书法事业为己任,那么无正当理由地用中国书协这个带有公权力和公共资源性质的招牌为极少数书法家举办展览,这不是与章程的精神违背吗?
* k" _$ e- b. ]2 r8 g1 w4 P( A0 e( ~. X) c4 l3 x

: I5 `* I8 U2 N. d+ B' P2 ^6 o% k
+ a, C: T8 G( q2 Z3 x

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5 s& @: ?7 \. o  o2 T. o+ q3 P3 H
QUOTE:* d3 x: i1 M5 S" t+ @# P
我估计书协领导也觉得这么干不太地道,所以没有敢直接落上中国书协主办的大名,而只是落上中国书协展览部主办,这也是欲盖弥彰、掩耳盗铃,谁不知道展览部是中国书协的展览部,没有书协领导的同意,展览部敢擅做主张?说穿了,这个十家展其实就是中国书协又一个挂名展,只不过是在近几年对挂名展览民愤很大的背景下,名挂的遮遮掩掩、羞羞答答罢了!7 V' z: }8 c+ @

4 T) F- x/ m* g1 a: J: z  D' o$ o) ]
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1 K% n+ z! _, r5 O" |" M3 L" f

. g, ~( P5 F! ]- d, _QUOTE:2 \6 ^5 ^) L1 x9 X' x2 N7 A
别管张海、赵长青口号喊的多么响,该挂名还挂名,该谋私还谋私,换汤不换药,还是那一套!
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* ~5 [! l* V+ u3 g# y5 [% Q4 X
' B  n& }% g9 N' J
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) y7 V  t7 \7 e% B
归纳一下,你无非是在说:
+ D5 s3 S7 d) R7 {' j1、书协是为广大书法家服务的,为极少数人办展就是违背了章程精神。- v! l1 g. ]3 }; ]$ ~
2、将书协这块牌牌拿给人家办展览用就是“不太地道”,会有民愤。
* I( B8 D4 u8 l7 @# G3 ~1 |$ T) T( O3、不管是遮遮掩掩还是羞羞答答,书协还是在谋私。. U) q8 {4 q" C/ v2 J
对哈?+ G' `( c% h7 A, R. H% w

% o; R1 ], J) B/ K  K% I( H所以说,十家展水平无论高低都不过是个表面现象,现在讨论的问题换了另外十家也一样。这些作者水平如何根本用不着去操心,更没必要去扯。6 D5 F* s( p0 f) y

. ^, r5 F" Y+ i2 G, s. I: l4 E7 A1 h
前面你刚说过用中国书协这个带有公权力和公共资源性质的招牌为极少数书法家举办展览与章程的精神违背,这里咋又出来个“门槛“呢?7 g2 e) g8 m' L. y7 ?& z1 k
对了,你说了“够水平”,什嘛叫够水平?什嘛叫不够水平?都是中国书协大家庭的一员,交一样数额的会费,书协有必要在自己内部再分个三六九等出来吗?不够水平的你吸收他入会作甚?内部自己划杠杠设门槛有意思吗?再说哈,这水平由谁来判定呢?你说了算?这不可能哈。老百姓说了算?那也不现实啊。同样一件作品,在这帮老百姓眼里可能就是鲜花光亮无比,到了那帮人眼里可能就臭不可闻,听谁的?
9 m* \# @! n1 `- T8 n% {) g8 e% a$ ^" ^
$ m% w5 {5 v) ]8 i- O
退一万步说哈,即使按照你的指示精神,分出来了,那些“阿猫阿狗”们统统靠边,办就办水平高高的。可这次行草10人是广大会员里的极少数,你这水平高高的一个或者10个不也是极少数吗?给这10人办,是浪费公共资源为极少数人服务,换成启功、沙孟海这一个两个的就是在为广大会员服务了?就因为他水平高他就能一个人替代了广大会员?这样的说法叫个什嘛逻辑哈?8 d3 |, m* p" V, ~% W% e
  [1 x, P: H7 z2 i. s2 X% t
对啦,你还强调一个“正当理由”。
! d4 z1 G, W& L" ~

" R2 p" _: y( l, a  b: k* G3 k/ _( v5 i  ~5 q7 [4 S8 g
QUOTE:# C  \% Q! t- a8 B4 }; p# D
“我为什么质疑书协给行草十家展挂牌牌?就是感到其挂名理由站不住脚”。
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4 N3 @+ |0 `) H9 B  _: G1 W$ {
& ~& {, L% l7 f
) Q8 i' w$ Z9 ?

$ t" s' [( v: y书协就是为会员服务做事的,这是章程上写的,也是你多次谏言要达到的目的啊。书协为会员做了事,这是他本身应尽之责,这还需要什么理由吗?书协即使接受了你的建议,给你一个正当理由,说给你哈,记好啦,任何展览,只要写上一句“为了弘扬传统文化,发展书法艺术”这理由就足够正当,这理由你敢说站不住脚?这时你肯定又要“估计”、“预测”了,比他们还能的还有吧,比他们水平高的还多吧,为什么这几个办个展就能弘扬传统文化?其他人为什么不给办?楞钻牛角角,真可惜了你那么高的逻辑思维能力哈。1 C6 ~3 P5 O' C) I$ x+ D
2 ~7 U* w0 K: O6 C4 V+ C( E0 n5 T1 V! e! U
老兄误会哈,这里只想提出问题就事论事,加把柴,凑热闹。偶可从来没把你这大名人当成什么对手啊。7 k& i$ h5 h7 h( @" E2 C# ?6 o) U. r

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# C) j8 B5 s, A" C发表于 2007-8-29 16:56  资料  个人空间  短消息  加为好友  
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行草十家水平问题?
! z! @; Y9 G7 Q+ ^; p# J& z& v! p这个有必要扯吗?这里讨论的是什嘛问题哈?你那边批的又是什嘛对象哈?
  C: K7 ?% C) N你在批书协“滥用”牌子办展览?还是批十家水平哈?$ D- c. |( _/ l0 C+ z/ b% i8 ?- ]
/ ]4 x( Q* `8 T
这老兄虽然自认思辨水平高,可就是有点健忘哈。% o5 a; g5 q( v5 A* x1 L% t' c
为了提醒一下老兄,只好再把你那帖子引几段过来啦。
, D& G) Z3 I3 |: D  D" J; q' f9 B; G' {, F7 [, ?6 r! b9 Y

+ r0 `8 X9 j, S这个滥用牌子的“滥用”,
$ E% M  f+ Z8 Y. k+ k" o当然是和展览水平相关的,
. y5 U/ P3 ?" B/ G! w, R: z给沙孟海等大师办展览,9 E) `1 M1 X" I" k) r2 d0 z3 h
因为他是名实相符的大师,. R+ R- D1 d- c$ t! @
所以不能称为“滥用”,
1 l; z/ W, |, ]/ ~0 p而给水平一般的少数几个人办展览,7 H5 {: f. R% X2 P# U- X' U
却不给另外和他们水平相当的甚至比他们高的很多人办展览,1 }: Y- ~9 [/ m! g% O, N
这就是理由不充分的、不公平的“滥用”!
1 s6 A9 J2 N' j0 v6 r5 z我批的就是这种滥用!  l* N) W7 F* [3 l; S0 b

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# Z9 W4 G0 Y3 Q0 W% u使用道具  & a" U0 i5 @# N- r% M
发表于 2007-8-29 17:00  资料  个人空间  短消息  加为好友  
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归纳一下,你无非是在说:
' p; j& x" h3 M  f1、书协是为广大书法家服务的,为极少数人办展就是违背了章程精神。& A3 b' z% L: P8 W
2、将书协这块牌牌拿给人家办展览用就是“不太地道”,会有民愤。
- d- z' S4 Z! P- x# V" j3、不管是遮遮掩掩还是羞羞答答,书协还是在谋私。% U  ^' ^% c4 f# N9 n. ?9 i
对哈?
" o3 L! J! o% F, L0 N1 i, \+ m- O. B. d0 f- c- a" s
不全对!
# V2 l, u) T3 p- a% k5 c应该说:
% p: \5 f6 |# G
5 E  f  i3 S* T8 f3 l% L1、书协是为广大书法家服务的,为极少数人水平不突出的人办展就是违背了章程精神。/ V% r# u4 {" a/ F8 T
2、将书协这块牌牌拿给水平不突出的人办展览用就是“不太地道”,会有民愤。3 E2 U. I6 `$ x% k
3、不管是遮遮掩掩还是羞羞答答,书协还是在谋私。
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发表于 2007-8-29 17:04  资料  个人空间  短消息  加为好友  # z0 ?: k3 Q% g; }- t

6 d# L3 N: r$ v8 @  Q

0 ^* d1 v  y) O  Z5 f: ?1 K对了,你说了“够水平”,什嘛叫够水平?什嘛叫不够水平?都是中国书协大家庭的一员,交一样数额的会费,书协有必要在自己内部再分个三六九等出来吗?不够水平的你吸收他入会作甚?内部自己划杠杠设门槛有意思吗?再说哈,这水平由谁来判定呢?你说了算?这不可能哈。老百姓说了算?那也不现实啊。同样一件作品,在这帮老百姓眼里可能就是鲜花光亮无比,到了那帮人眼里可能就臭不可闻,听谁的?
! U( ~2 Q7 C, n: [3 F1 @
. k. F5 T4 {7 }哈哈,
0 Q* a& @/ ]3 \% R6 l: d& Q/ E& p你这不是按照我的诱导开始谈水平问题了吗?
. o4 x! G+ ^3 m( l2 s3 o. `# O  _你不承认书协会员的水平有高低吗?( d  y: X% K. s, F; ]+ t
有,
' i6 P/ [7 I& z* `3 w还是没有?
$ Y* {8 ?7 s4 I) }7 S( o9 \( `1 K2 |; j2 f! `
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6 R5 A( ?2 V: n. s1 F发表于 2007-8-29 17:17  资料  个人空间  短消息  加为好友  
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退一万步说哈,即使按照你的指示精神,分出来了,那些“阿猫阿狗”们统统靠边,办就办水平高高的。可这次行草10人是广大会员里的极少数,你这水平高高的一个或者10个不也是极少数吗?给这10人办,是浪费公共资源为极少数人服务,换成启功、沙孟海这一个两个的就是在为广大会员服务了?就因为他水平高他就能一个人替代了广大会员?这样的说法叫个什嘛逻辑哈?
/ K5 l' Z5 |( }( D+ U2 B5 ?7 I* m- T( I$ [) F- r
' W. S* r( l1 ~: s% \5 N
公平的意义就在于,0 F+ N8 v2 e. w' e* x
因你水平比我高高,
  ^4 k& y9 H* ~3 \4 d* |4 U所以你得到书协的特别关照,
; g, k1 v3 `* P我不嫉妒,
1 C& R+ g+ _" [我没意见,6 E# c% T$ @1 f1 ~) o; S/ ~
我要用自己的努力,
2 F3 ]0 I: x, z达到水平高高,
% |8 w! q1 m4 q2 J/ n到那时我也会得到特别的关照!# c( X, l: M2 t4 P

" b4 L! C' N" f( M6 x1 j如果这样,' Y, C- U. @% @, ]& R
表面上看是一少部分人得利,2 z) ]2 p" R7 j7 W7 x1 }
但是对其他人有示范的、榜样的、促进的作用," K& X5 S7 W/ ~! E
这是好事,  ?1 z$ f7 ]0 V+ X$ e; o# d
不是对公共资源的浪费!
. W( S+ F8 j- N9 i% T$ K2 s7 x( g
' s, C$ A* q5 Q- j但是,6 ^- v8 }; Y* X- k. a9 I
你不比我强,. P& {' B0 L% s
却得到特别的关照," j& S3 Q' ^9 S/ _
这种不按水平按人情的行为
' V3 t9 w5 T6 G6 D% [/ E7 L& y$ O必然挫伤会员的积极性,
  Z6 \: R6 `  D+ D7 E( b/ W7 U这不只是对公共资源的浪费,
/ A+ ]& m4 [- b1 A/ K而且是对书法事业的损害!/ s* r% r* S. j3 Y' J! P) @! k. c0 }
这就不公平,+ Q2 D5 B' K; u: _7 t/ D5 |( K
这就是对公共资源的浪费!* k1 L6 y. E. c* D5 v$ L* j

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 楼主| 发表于 2007-8-29 23:51 | 显示全部楼层
天生书呆子
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/ z5 L6 @' o- A发表于 2007-8-29 17:20  资料  个人空间  短消息  加为好友  
; M" S5 @: O6 _8 F8 h) s! p7 O( h
3 L% k% e+ l3 l. t
书协就是为会员服务做事的,这是章程上写的,也是你多次谏言要达到的目的啊。书协为会员做了事,这是他本身应尽之责,这还需要什么理由吗?书协即使接受了你的建议,给你一个正当理由,说给你哈,记好啦,任何展览,只要写上一句“为了弘扬传统文化,发展书法艺术”这理由就足够正当,这理由你敢说站不住脚?这时你肯定又要“估计”、“预测”了,比他们还能的还有吧,比他们水平高的还多吧,为什么这几个办个展就能弘扬传统文化?其他人为什么不给办?楞钻牛角角,真可惜了你那么高的逻辑思维能力哈。+ y& _; V( t8 q  d# l

# y% c1 K4 I2 K9 V! ?这种理由你认为正当吗?
- C/ g9 ^, G( }; G呵呵,
, H" Y3 O! N& R5 b! E% \3 q1 B3 u看你现在的口气,
3 e  m2 M6 l8 N7 g5 v5 y你怎么象跟我一伙的?
/ |. _" B+ w9 E2 J( C% @+ _' y" M) h- Y5 R  @( k9 Y

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/ _: T5 b; a2 g. m/ f/ L+ }发表于 2007-8-29 17:22  资料  个人空间  短消息  加为好友  0 P6 o) w' Z, }
* r; p) N( k2 P" d- j

9 y6 ]; @1 L  s* q* K, [9 l$ j) K老兄误会哈,这里只想提出问题就事论事,加把柴,凑热闹。偶可从来没把你这大名人当成什么对手啊。+ t6 E1 S2 @8 @8 Y  Q$ V; F
3 S! K% _8 \# S4 D
呵呵,! [+ u4 v; @# \# S2 q
不说几句刺激你的话,! {# E' w2 V& u& H6 l
你能这么卖力地加柴、凑热闹吗!
7 T( t$ ]) P$ Y+ r" z& `谢谢奥!# |4 r# D' `& y5 T( E
* L0 L; X# V8 l5 A4 z9 _
5 ]( e2 P" d8 ^% ]
0 N' D: |) V: m. B' j- d9 J: \9 a
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心得 $ q  ^- s+ k& B( e6 O
六段; j9 v2 G, O- O, S
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#334 P) L9 l: u, Y  u. J( \' b5 d
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发表于 2007-8-29 19:29  资料  个人空间  短消息  加为好友  
& k9 [. q" Z2 L2 Z9 [" y3 J9 Y
) F) X% u% s- }

) ]9 d" L' z1 g- _: G& w/ l$ F呆子近期疲劳作战,一时草率选错题目,故尔匿名从始至终立于不败之地.呆子虽做种种努力,均是徒劳,反而漏洞越来越多,匿名行文,基本无懈可击.应是一角色人物,但在呆子面前,起初还是有顾忌没自信.并为自家充当<无名   辈>解释了半天.不过这个帖已因二位而非常精彩,二位的雄辩相信很快在别的网站就会看到了..3 k: x! w; l8 z* C# m

% [5 \# U' j3 I) q" {# }9 K3 K1 I
0 A7 f1 _. u. L( X4 A
匿名
# H$ r  ?/ Q1 I# i6 s该用户匿名发帖
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6 r) Q. ]3 ^3 Q; a7 ^* c6 A7 M3 z( b
- L& p9 r$ s' J  Q! m+ N* L- v' W. B/ E4 d- r
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2 j# J9 q% ?/ U9 ^+ o- y5 D8 }9 e) [6 Q6 @- j

. i1 n) x* I' J: R. A' w
* Q( s* s7 ?. e! O9 h9 h% H
#34, b$ b. j+ \) L" C. r
使用道具  4 G+ C/ l% d) G4 K
发表于 2007-8-29 22:58  , u8 _6 B6 d$ w$ w0 f; ~
5 A) Z# ^) ]& i( z

/ S5 Q9 V! Y0 ~4 G) S% d
: E* A" L* K" w, g5 mQUOTE:
0 ^1 y+ b9 I6 l3 E  a! D$ S0 U0 p原帖由 天生书呆子 于 2007-8-29 16:56 发表
- Y! G. K: N3 L2 H- P这个滥用牌子的“滥用”,  d' ~. s2 ^; m% k8 X- E& O
当然是和展览水平相关的,; W# R, g* T- Y
给沙孟海等大师办展览,
- e! j7 g, }( Y" l+ g' {7 D& O4 w因为他是名实相符的大师,3 b: e& U8 @) {" ]% F; [5 }
所以不能称为“滥用”,
6 v  J( L3 A, r2 i, m; K而给水平一般的少数几个人办展览,1 j. c  W; q1 X9 {
却不给另外和他们水平相当的甚至比他们高的很多人办展览,
' G# O1 n/ i' l/ x+ J" r, W6 c这就是理由不充分的、不公平的“滥用”!9 d" s3 S3 I' P1 [2 v
我批的就是这种滥用!6 I" f0 G' k* m7 Q1 u2 a
( Y# M) q1 n7 J/ U6 [8 z" c; S
& x( R9 z" S( M, ~5 h
你原贴里是这样说的吗?请自己去看。
% Z- S( L% Y0 E7 I% }0 t4 V2 i" g. s6 A4 Y
4 r, x0 ~: e1 B7 V8 q" f
匿名
2 D9 P8 |! o1 l  s6 N该用户匿名发帖 1 ]; S6 D) r- T) ~+ a, N' Y

2 Y( O8 C. o! s) Z: L, b% x
2 i/ D) q& e2 Z: _' Q% G
' s$ e1 g, V3 f$ W
+ c9 c" Z5 r  e/ A- [* S! m1 }! V: i- l

3 X$ _7 Z# y8 X# G4 C7 g( M/ s3 ~. T) r) \8 E( `: [

: a" t) i1 y: L0 Z8 W+ A
7 F& h7 V( n: r6 x
#35; t2 B9 X, |$ U" V
使用道具  
  J& p- `; ]+ T9 T% e8 u发表于 2007-8-29 23:02  1 K: I  Q9 h8 W- O# L
- u; ^- l/ ]2 k; N0 H
8 x( N9 E' X+ ~$ [+ u: Z

. v' Q( G) _  a; k1 O6 P7 m- G0 W# Z) y( X5 N4 V
QUOTE:
! ?7 z' o& Z  `+ l8 S; z/ j, Q2 h1 M; f原帖由 天生书呆子 于 2007-8-29 17:00 发表
! h6 c. K7 o. y不全对!, F8 @' V  T9 r# V! i+ K% S4 c
应该说:
3 n3 R. `. z7 S
8 M* J; f: O+ t# i2 b1、书协是为广大书法家服务的,为极少数人水平不突出的人办展就是违背了章程精神。
- [, [9 _. W/ F: r2、将书协这块牌牌拿给水平不突出的人办展览用就是“不太地道”,会有民愤。" V1 d6 z4 L7 D$ t4 Y+ y
3、不管是遮遮掩掩还是羞羞答答,书协还是在谋私。+ g$ y( h% a6 n8 c! J- k" y
. N& _$ X: l+ I

( ]# r7 w2 m6 A8 a7 R对1、2两条中的修订,请你自己回去在原帖里编辑修改一下哈。) N& v5 ^7 J4 @: h
3 T6 E! g) T% B- P

" E- \/ X/ c2 t" T
匿名 6 [( s/ E9 W6 `& O( r
该用户匿名发帖
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3 V+ R( k" P( h2 E
! F8 i; E* d" I
4 Y3 `' A) N$ G  i4 G9 N, h$ y/ U
8 n" [1 [5 W3 Y. x/ Q. v- `& o  ?# A9 U- h$ y/ x
- n1 z1 j( Y, V. {' ?( _

  a& R1 g( o! A: i# w4 g8 q- W0 T8 H; g' C8 e0 a

# Y9 _: I  \5 h9 b( Q4 S
#36
) L3 V; K! k) L9 z使用道具  
) L- K+ s' _9 }/ ?$ g# q) K: H发表于 2007-8-29 23:24  
( d' f5 T2 D6 d; d# k" x5 u# t4 w1 i$ a& Q4 x3 r

, V/ r/ k, O: i, }2 V8 b8 Z& W0 m, p( C) w& E$ [* T- D

4 ?- Z* k! ]0 MQUOTE:4 t* i# j" N4 @9 A
原帖由 天生书呆子 于 2007-8-29 17:04 发表
! u8 n* k% o( X( [哈哈,
* a; n& ]0 o6 }; C* t' B5 |0 l7 |5 i你这不是按照我的诱导开始谈水平问题了吗?3 B; D% i* l0 U! J. ^
你不承认书协会员的水平有高低吗?1 ?+ ~( {6 Z3 o) g% Q
有,
& O8 @4 Y+ E" t. g4 Z$ {还是没有?
) i; c; Y& S- t& M) E" n/ q0 n9 K# k

/ g  W& g! d& I7 M2 ?十个指头还不一般齐哈,几千会员水平有高低,这还有什么不能承认哈。$ ?6 l; K7 H) d+ V/ y
但作为会员这个大家庭中的一员,水平高与低都是这个大家庭中的一分子,水平高低并代表他们在这里的地位高低,协会在任何方面对所有会员都应该是一视同仁的。
8 r% O+ X' g* U你家里的兄弟姐妹高矮胖瘦和工作业绩肯定也不一样,你能说长的高的业绩好的才是你大哥小妹,长的矮的瘦的没业绩甚至整天游手好闲的就不是你的弟兄姐妹吗?/ W( O* f7 v1 p! T7 ^
+ R+ u- F5 K( G( U0 t) I" y/ f
你一定会问了
3 t6 @" k# p" i现在的书协是一视同仁了吗?0 {  Z; e1 w5 w1 V
答案也很肯定,不是。% O/ x+ o  S9 z+ G4 S
为什么不是?' G* k* ]: m/ E7 r3 `
就是因为现在书协和社会上某些人的认识与你一样错误,在那里人为的划定所谓的“门槛”,在那里将会员水平与会员地位划等号。这才是阻碍书协为广大会员服务的最大障碍哈,这才是影响书协发挥广泛团结职责的最大阻碍。
- M* M5 a* D* \' L5 _你一边批评书协不为大众服务,一边又帮着书协制定门槛划框框,你有没有准主意哈?0 d" L# n6 l2 \; N$ `: d( L3 j5 r0 T
说你胡批,还有啥子不服气哈。5 y* u1 F/ L4 o3 ]0 \
& e1 B3 N, K# y; R: s& ]# R
8 Q6 y3 c- v/ U. Q$ f
匿名 # s8 @& V$ x# b) Z; ^0 h& v$ b6 P+ U
该用户匿名发帖
3 T9 T9 u- X) D6 D) T0 P1 p, w! O0 `7 S0 D- U' m4 H! X

4 z" m: W! @. v1 k2 O
( R& B& |/ y3 [9 [* c9 X
# C, r' n4 M; M$ X, O  u
( L. G3 g, M0 e! @3 m4 z; l8 x9 ?' i1 H; u) x/ b  y, A

: }% v& Z# O5 y1 `/ S, f. f/ v) L0 ~1 N
" P/ W" S1 w7 I8 ^# V" [3 I
$ e/ `; _. v, n; y& O2 z3 ]0 H
#37! _/ d8 N- @7 W+ F  m2 w' M- `- |4 A3 i
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发表于 2007-8-29 23:32  
  c$ G7 Y& o9 `7 H4 Y
$ ^$ g, ?9 o" T

, c1 N9 w+ i- u" U
7 H/ s5 n7 g- l6 [
5 I6 h% ^' o/ L+ nQUOTE:- p) h% p, _% K+ ?2 U( U
原帖由 天生书呆子 于 2007-8-29 17:20 发表 3 r8 c$ s4 t* J8 R2 }# l# Q
这种理由你认为正当吗?# J4 P3 L) J, t7 y: q' B: F
呵呵,
. k/ N: e! D8 z% d看你现在的口气,
6 f! J, i. Z9 W6 C! p# S$ |你怎么象跟我一伙的?
. {0 c, @5 y5 M2 L" l7 t+ P7 l; Q9 O) J  b

# E" x1 K+ D3 t1、在为了书法、书协健康发展这一点上,咱们不是“怎么像”,而是本来就是一伙的哈。4 b/ P5 |# I) @2 O- j* k
你有那么高的思辨能力,咋会这么长时间才看出咱是一伙的?郁闷。3 F6 C. d- H/ O, x5 X7 z+ {" \
* b' }, K* S: Q/ ~
2、请你再读一遍偶的回复,你并没看明白。
1 m; F( A' y- [3 L6 Y2 n8 j* `4 N) M; f
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 楼主| 发表于 2007-8-30 10:38 | 显示全部楼层
匿名 ( i0 i4 k& g0 b( Z1 P3 l
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#38
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6 w% c% w, ^+ s发表于 2007-8-29 23:58  - ^2 U, H# j7 J9 A' S- j2 W
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) E' |3 q0 i, K7 v, H4 T6 j
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QUOTE:9 I9 Z& q4 A% M
原帖由 天生书呆子 于 2007-8-29 17:22 发表 - N3 N% y0 ?( x. l9 G- g
老兄误会哈,这里只想提出问题就事论事,加把柴,凑热闹。偶可从来没把你这大名人当成什么对手啊。
5 u! [: L3 u7 N/ N  i9 J9 m& `' a, c  P- w) k. U
呵呵,
  Y& I/ E& Q' q# s, O6 Q2 B) B5 [不说几句刺激你的话,, N3 V( @4 C# F; r' I; q) F
你能这么卖力地加柴、凑热闹吗!, |; x4 n2 N& M7 K+ c
谢谢奥! % `! t) S# M* y$ r+ Y8 R" t% d

0 A/ [, n& `- b# y  p/ ?4 X' U/ J# s- R$ \
不客气; y* y9 g8 k. `$ b) X+ H
既然开了主题,也就不在乎你什么刺激不刺激哈。自己点的火不烧,自己搞的热闹不凑,那更不对哈。! X: h; k* v% m, u+ l" D. t) H
其实哈,你那刺激也好,自夸自吹也好,无非是想引得偶着急,急了以后再张嘴骂你,偶一骂,你也就赢得了人场,你那些被你的胡批弄的已经没脑子的粉丝们也可以跟过来起哄,你因此也可以躲的清清爽爽哈。你就这点小把戏还老人为自己比谁都智商高,好好可笑哈。$ N8 m2 k% u6 i
早该提醒你一下哈,不要老是“论辩”“辩论”滴,论和辩都太严肃,辩和论也都需要有人出来判定是与非。这在法庭上辩论由法官最后判定,在比赛里由主持人、评委最后来定夺。论坛这里找不出这样的人哈。所以,既然咱们是在书法论坛说书法的话题,还是按照书法这行行的规矩办事,这叫做”交流“好哦。不然显得你偶都外行哈。. b  A  \9 k' _; l- S
提前通知一声哈,下周有公事外出,时间半月左右。外出上网不便,不能及时交流万望海涵。
  x! o! `- p# K" L( W2 X当然哦,你可以说偶让你辩跑了,说偶不是你的对手啦,这些你可以尽情去”估计“。你也可以说偶去参加11人展了,去当书协主席了,去给书协送钱了,这些你也可以尽可能的去预测。这些估计预测,下周偶外出之后你可以尽情去做,在周日之前,心思还是先用在交流上,好哦?

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# J3 C; A4 J" ]2 q7 U; E5 DQUOTE:* }* p2 C8 {; t. M3 Y" L  j: P0 Y
原帖由 Anonymous 于 2007-8-29 22:58 发表 ( I7 A1 Q/ Q3 D/ M" w2 H
( E" I- I; O% c3 a
( S1 k3 V/ |8 r( ^' x

# S( L3 c/ l" E$ L6 o你原贴里是这样说的吗?请自己去看。 - v* D& a; g/ T# [$ x

" Z; d+ ^' X# s& k/ o( I! g* [4 y4 c
这是你引用的帖:4 Z1 k/ z6 H: K# T  y

: y! ?( g0 [; [/ ~这个滥用牌子的“滥用”,
( m  U; o- W7 H当然是和展览水平相关的,2 M5 y- k3 M: \# D$ B
给沙孟海等大师办展览,2 o! ~9 `4 m1 B6 [& L8 ^
因为他是名实相符的大师,) `# F. ?7 `5 B
所以不能称为“滥用”,4 Q1 e! ?+ N+ \& i* q8 u
而给水平一般的少数几个人办展览,' q8 b+ @7 Z5 m
却不给另外和他们水平相当的甚至比他们高的很多人办展览,0 W0 L- z+ {+ V/ \
这就是理由不充分的、不公平的“滥用”!
/ T% N3 H; K9 u( X* A. t; B我批的就是这种滥用!
9 m# t- t# x! j6 H4 J. d+ y. w5 d
8 w; ?; }) q# b# @) @4 W1 X这是我原帖的两段话:, c1 B+ H5 i- Q9 N
& c8 O3 m. O1 j$ e) ]& M
: V$ s5 u. `* f% x* G
如果说中国书协是上万名中国书协会员的书协,那好,你凭什么专给这十个人办个展览?
$ R' a+ L+ Z8 N  c7 N% ]3 }4 d/ Z) ]" M( Q: }# L" x
消息中说,“这十位作者均是活跃在当今书坛具有代表性的行草书优秀书家,年龄上占五十年代、六十年代和七十年代三个年龄段,他们共同的特点是尊重传统、注重继承,同时,思想又比较活跃,艺术上有自己的追求,技法上有自己的探索创新。”' g1 _  U# t5 C+ Q7 [& Q- y5 o
4 R7 C' \6 {' L; T& X$ Y/ f
这就是给他们办展览的理由?
$ m: q$ x3 g: O4 L
4 g; Q) {4 ]; {, m; Z% j因为他们“活跃”?活跃不能作为理由吧,况且比他们活跃的大有人在吧!
; Q! M  p. y5 B! n. `, o, V$ c3 W8 L  O* R0 B* |
因为他们“优秀”?不只他们优秀吧,比他们优秀的也有吧!& b, i8 M1 B5 s& P* ^$ o
/ |1 [+ x1 U# B3 V
因为他们“尊重传统、注重继承”?上万个书协会员哪个不尊重传统、注重继承!% G# ~/ n3 s' D0 J) O
+ x2 A* c% ~4 \
因为他们“思想又比较活跃”?谁思想比较迟钝!
6 Y+ I# o3 B0 @5 @; O3 a$ j& f; ]) D
因为他们“艺术上有自己的追求”?谁没有艺术追求!; R5 C. X0 n  `5 E5 K* M$ i

/ b9 ^# R. {2 j( Q因为他们“技法上有自己的探索创新”,说有探索对,说有创新,有点大吧!( P( H- ]3 q; m+ P% ^

2 k1 G# d1 K! t1 `+ J. m: o( C因为他们占三个年龄段?这更荒唐了吧!' I( J+ v6 ~1 Y/ ]8 X; n  Q5 u" z

9 w- ]8 r1 G+ J0 g# H) Q
: A" |  x' q3 I# d! _书协章程上说“中国书法家协会是中国***领导的、全国各民族书法家组成的专业性人民团体, 是党和政府联系广大书法家、书法工作者的桥梁与纽带,是繁荣社会主义文艺、发展先进文化的重要力量。”,“本会以最广泛地团结书法家和书法工作者繁荣书法事业为己任。本会对会员有联络、协调、服务和业务指导的职责”,书协既然是党和政府联系广大书法家、广大书法工作者的,既然以最广泛地团结书法家和书法工作者繁荣书法事业为己任,那么无正当理由地用中国书协这个带有公权力和公共资源性质的招牌为极少数书法家举办展览,这不是与章程的精神违背吗
, z% r6 @& A4 ~, N9 {& [- C( X" F! Y" e, o5 o8 Z, I

- \% Z9 u+ c' N) c' R* q你应该看到,, D  l4 R" _, j  W
在我的原帖里
# Y7 S, N; m) D+ m; d我质疑的就是办行草十家展的理由是否正当问题,! h  u( p( p2 J: b
我说:  s$ M( C7 v9 r* \
“如果说中国书协是上万名中国书协会员的书协,那好,你凭什么专给这十个人办个展览?”$ M% T6 q0 `/ i0 z0 y4 q+ w
“这就是给他们办展览的理由?
/ T: u- M, ~9 E% k7 h, a" ~0 i% S: ^6 q, n2 y0 U
因为他们“活跃”?活跃不能作为理由吧,况且比他们活跃的大有人在吧!% n' ]! P3 F+ E* r; V! s

1 x* \% r6 ]" M* k因为他们“优秀”?不只他们优秀吧,比他们优秀的也有吧!: r5 X7 c# C4 L8 |

! E8 ?! w7 T) U( G+ p8 P因为他们“尊重传统、注重继承”?上万个书协会员哪个不尊重传统、注重继承!, s  R8 y& T2 {# V) s

" E1 p4 y" N' @6 C: [因为他们“思想又比较活跃”?谁思想比较迟钝!4 F9 T2 L' X  X+ x% ~# i, A! U0 `
" [! d0 E' L( n
因为他们“艺术上有自己的追求”?谁没有艺术追求!3 S8 x& p+ p% I; w" S
% |6 X/ S: w2 D( U' ?
因为他们“技法上有自己的探索创新”,说有探索对,说有创新,有点大吧!' e& d5 R; i1 L0 m/ o

, K0 e% }; o9 \因为他们占三个年龄段?这更荒唐了吧!”
' e: H. i  W7 d
# u" u$ x( ?# q0 h* A) X2 l7 j“书协既然是党和政府联系广大书法家、广大书法工作者的,既然以最广泛地团结书法家和书法工作者繁荣书法事业为己任,那么无正当理由地用中国书协这个带有公权力和公共资源性质的招牌为极少数书法家举办展览,这不是与章程的精神违背吗?”
3 L& E& E3 i1 q* L6 R2 U8 x7 w+ M; Z3 y0 \! ?
你看我没有反对书协给极少数书法家办展览,4 x- x: y2 g8 `+ r8 o# ]  ]
我反对的是“无正当理由地”给极少数书法家办展览!
/ N/ q% f# }3 N+ ^/ h% ]+ W! F通常来讲,$ X) J$ p- u1 y" n3 [, a) u  \
没有正当理由,
/ x; g& n0 ]1 Q: J% F就是滥用!
2 ?6 \, m  i% p( @. e& f所以我原帖里关于正当理由的质疑,
; [  V, y: |0 }2 m, D- {' E和论辩到现在对“滥用”的质疑,
5 T( {' M1 T) j2 F/ j是一以贯之的,9 b# o3 W/ h0 n9 i' W# l( C
你不顾及我“无正当理由”这个前提条件,! T/ R& _* E* b5 s* \. J) D: A" `
认为我反对书协利用公共资源给所有书协会员办展览,
! }6 n0 M: o! d0 I; `; b我不知道你是眼大漏神,
3 L# N; P6 Q9 R1 T还是成心?% @, w6 {+ U# g, v
& Q9 L% e9 F) E$ p! |* s2 S3 S
[ 本帖最后由 天生书呆子 于 2007-8-30 09:17 编辑 ]
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3 v# S2 D7 B( a+ P# _" }: S5 DQUOTE:0 x% r0 T- P) R2 y( h
原帖由 Anonymous 于 2007-8-29 23:02 发表
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9 G3 t. k# j  M- K( F4 z; ~
* H2 `0 O, Q& l# K7 m. s7 h* H% Y+ Q
$ u3 e- u" W3 p+ U! ?4 _对1、2两条中的修订,请你自己回去在原帖里编辑修改一下哈。
3 J. ^/ a6 W4 |2 N: {
; p7 `3 u( ?+ J: n
$ t9 K- S8 Z& P7 c" ]也不用修订,8 r3 D9 E1 X) |9 B: f0 [) P" Q: ?
你看,3 y2 ]- W6 w; T9 S1 b* o% u: o
我原帖中说:
2 s0 V( F6 Z' j+ D2 N# C# m$ Q$ C$ c. }0 z' Z+ y
书协既然是党和政府联系广大书法家、广大书法工作者的,既然以最广泛地团结书法家和书法工作者繁荣书法事业为己任,那么无正当理由地用中国书协这个带有公权力和公共资源性质的招牌为极少数书法家举办展览,这不是与章程的精神违背吗?
' O6 [" Q5 C+ h  z7 t+ v
0 Q  L' Q2 H, J! x# u这里,  r( F% N! q( N& [! I- b' X2 Z; ?
“为极少数人水平不突出的人办展”9 X+ O. l% O7 i; B; l! }8 P' D
和无正当理由地为极少数书法家举办展览
" c& b' D8 x$ n* ^1 f- g“水平不突出”当然是非正当理由之一,
: K4 P1 j( g+ N* l5 [) A
3 E) J7 S) A2 @8 ?1 U这矛盾吗?
: M% Z+ c6 y2 y/ {. x用修订吗?

) U1 q0 h7 U/ c9 M4 ?! w1 ~# m3 b% i
" {$ i& u5 S8 N7 d" f# x$ o2 }/ Z

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. Q0 I' j% S  N) @
QUOTE:
6 K2 l( {$ Z' Z2 r# k. B原帖由 Anonymous 于 2007-8-29 23:24 发表
* D* J+ e* F, R* m
) d6 V! r2 N1 v2 G$ W. \3 q7 X- O( }2 W, S3 U
/ y  }% q' B# N! y/ Z
十个指头还不一般齐哈,几千会员水平有高低,这还有什么不能承认哈。- v' X5 A. I, R; t  y
但作为会员这个大家庭中的一员,水平高与低都是这个大家庭中的一分子,水平高低并代表他们在这里的地位高低,协会在任何方面对所有会 ... 4 Q: H7 u- G: V' r% a. j
0 B9 l; c2 G3 q( X. Y; b

' S/ W5 s( ]* T. e那么,( w; S! G. B0 n/ |2 g9 u
以老兄的观点,
4 a) z4 G5 L5 ^4 j% M中国书协以后应该为所有办展览的书协会员挂牌了?  G- K8 J* B1 E: [4 C- i( B( k
无论是一个一个会员的个展,8 @& H+ O/ v8 }2 c7 ]
还是若干个会员的团体展,6 s3 J- e; c0 ^! B# x" B+ l, O
无论这些展览,
5 m; o9 P. _* x/ C9 L在北京,: ~6 d: M- F$ R
还是外地,
7 d$ I6 w. \# I( b0 M在国内还是国外,9 ~3 ]. T$ d! a5 w/ S! M
无论是展厅展览,4 Q; p3 |$ u- \- T8 |
还是报上展、网络展?
4 n% K# R2 \5 n3 ?; f0 G& ~' Z) R( a( B6 M" y( Q4 S; j; {1 J
有1000个展览,
4 c9 Z3 I8 m  m: B' _/ l( T就得挂1000次名,6 h! d) ^* e+ l+ t, s6 m) c. m
10000个展览,
4 e+ H9 r4 Y8 F; J  ]" l3 P就得挂10000次名?

* N- ]9 X, q: r3 M8 F7 N5 r; Z8 o7 Y  p& ^+ N7 ?
4 [5 {1 z7 Z0 k$ S, k, ~

, v2 w3 z& W3 U( C% e1 Y
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0 ?% P$ t" K2 U. Q* r
9 m: o: V$ M! C) N$ K9 N: H5 e/ ~* ~7 C9 M
QUOTE:% C( U* A! W) e0 n" O1 r0 S3 z
原帖由 心得 于 2007-8-29 19:29 发表
8 O) C3 ]' U  r0 [8 u呆子近期疲劳作战,一时草率选错题目,故尔匿名从始至终立于不败之地.呆子虽做种种努力,均是徒劳,反而漏洞越来越多,匿名行文,基本无懈可击.应是一角色人物,但在呆子面前,起初还是有顾忌没自信.并为自家充当解释了 ... 3 u. P' s( w5 U: F: ?( T5 ^  t2 k  D
+ Z1 s) k+ r4 T- ^
# o9 F; E0 ^- s( r
哈哈,要不怎么说事情稍微复杂一点,兄就看不明白呢!
: m" E2 N# J& t1 v+ p; W1 Y- X/ O( H+ P% g

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0 {& a7 n- v! u0 |7 d1 ~4 y' k$ [! Y$ p! R+ s
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QUOTE:9 @; }. z8 i, G4 U& x
原帖由 Anonymous 于 2007-8-29 23:58 发表
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  F% m4 I" E" z7 I: k
0 M8 t$ t0 i% d: p
不客气8 Q7 f- b* v3 g% C. I/ ^/ U+ r
既然开了主题,也就不在乎你什么刺激不刺激哈。自己点的火不烧,自己搞的热闹不凑,那更不对哈。# S0 l4 P# f# L* X" h; }
其实哈,你那刺激也好,自夸自吹也好,无非是想引得偶着急,急了以后再张嘴骂你,偶一骂,你也 ...
! j7 A$ R$ Y5 U/ e- n
, j0 |8 Y  o' @6 K" P. a# s& R% f( K& k
今天才周四,$ j  ?  {: ~' g2 x+ I1 c
怎么大半天不“交流”了,- y0 Q# H6 |8 Z" \7 A3 p
昨晚忙到半夜,
: e/ t2 i; ^# H& U" z1 J& x累垮了吧,
6 p6 p! ~% D! ]4 G% w2 E$ P呆子胡批,胡批呆子
: j, t" z5 \0 s/ W这题目就好。
0 T! o$ Z9 k2 _% D3 n/ b

8 n2 Z7 A4 S8 `8 `& A# @. W
  }& e0 \8 L* z; m

. R6 A2 r6 u2 ^! i$ Z, C- K
! ~+ f. Z; w! L9 x5 [: ]
% `; E$ j! T! l1 p; K' ?6 s, H
                               
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/ _+ a9 N5 I2 m4 XQUOTE:
5 b! u# T/ G6 f! l原帖由 Anonymous 于 2007-8-29 23:32 发表 4 L( F5 z& m6 V# |$ z" Y
+ _& y& O2 {( ^0 C9 E
8 f6 A" a# _4 P
1、在为了书法、书协健康发展这一点上,咱们不是“怎么像”,而是本来就是一伙的哈。
  G! x: U8 ~5 ^& Q, P9 Z/ {你有那么高的思辨能力,咋会这么长时间才看出咱是一伙的?郁闷。4 d6 }& G' w+ i* p& ~, e
2 O9 r2 f4 c( F% \, |8 o7 N
2、请你再读一遍偶的回复,你并没看明白。 ! |5 V' B1 b! V3 E* A
, y! _; z9 @) }! J

$ u' [, N* g6 i. ~看明白是看明白了,: \( ?8 O9 \3 p, e% y
一看老兄的题目就看明白了。
) f. }" i4 m0 _我不是早就说过,
/ Y9 e( q4 W2 j' u; {6 M0 ~老兄玩的比较高级嘛,0 L# w0 X" [! Y9 D
记得不?
4 o% g0 ]  V& o, @* |& O4 I! H, f- {
不过在这网上,/ m; C# b/ A1 B* ]
老兄愿意带着面具玩玩,/ y9 _% z5 E2 o1 N7 y- E0 R
何不让你玩个痛快,
) B& G% k  Z0 g- E; j你玩痛快了,
7 c: H, p7 a/ Z) H& B: P我也痛快不是!
8 k5 S, ~; v2 U1 X3 b" f

1 Q2 r% i4 K, q6 q0 r

0 G, U6 ]! G% u0 U; m5 r. s: d* L) i" \) a" h
* z' {% d) V8 {" C4 O
9 |6 M% j0 q/ w
                               
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) g  ]' y3 o* u* c/ P* _
心得
  d* b7 t# Q/ P# k+ K六段2 v3 ^4 Y" P2 s% C

2 g8 N# g. H1 F- R4 b4 B+ u                               
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7 }# Z2 w  h& d$ r+ U
我一直在向二位学习,但确如呆兄所言,你稍微复杂一点,我就看不太明白了,所以可能离恼羞成怒,理屈词穷不会很远了,谢谢老兄再次提醒,其实这个帖有匿名先生看明白就足够了。5 Y$ O4 p, R2 `( W0 [( h
0 q0 \! p. s2 Y; r: u
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$ `( G( B( c$ c

3 |0 ]# \6 q0 [" I# v' h5 V/ A9 S+ W6 z' V" u, f
匿名
+ P( r1 P7 \& t  s  R. d该用户匿名发帖
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" M# e( p+ l! L/ e$ z7 i8 ?
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4 L' x* b8 S, k5 T8 r/ j
" t0 f2 H2 L5 F- R
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7 A) P( E6 O! S, U+ a
#51
$ M4 Z" l4 x4 r* N- k% \/ j: H  p2 r使用道具  : {/ o% s* e1 m7 H( m8 r6 M: J
发表于 2007-8-30 15:37  7 H  S- E& Y& F8 M1 n6 {
. M) a$ x" ~  i$ V
# x# a: b% W7 V
41楼% H/ |/ `3 }# j+ n; B. X
+ B% N9 @4 C/ |; @5 @
QUOTE:( B, P% ?! ]4 B
原帖由 天生书呆子 于 2007-8-30 09:15 发表 % y( }8 h, G0 r2 l! E- v
9 f# a. @4 h" g$ a
你看我没有反对书协给极少数书法家办展览,
# e: S; J1 i! c) O$ L5 B1 f我反对的是“无正当理由地”给极少数书法家办展览!7 y1 [% w, }" w
通常来讲,9 ~8 _3 t0 B( e# b% G
没有正当理由,
: o6 s, ]; g& O; y6 T2 {7 \就是滥用!
; x8 F" C( O7 [9 t( x所以我原帖里关于正当理由的质疑,' F) C' y' K' ^+ n5 z
和论辩到现在对“滥用”的质疑,
$ ~! e: K/ ?) n# G  G是一以贯之的,4 M3 X* S! E+ V& ~% \7 C
你不顾及我“无正当理由”这个前提条件,. B+ L$ t4 g9 y: u0 `
认为我反对书协利用公共资源给所有书协会员办展览,' }% I, @0 J3 L& n% K9 p
我不知道你是眼大漏神,$ ]/ `  o: |9 C7 D1 t/ z, d
还是成心?

3 m) S* H- U. m1 N" m, b- @( y0 T  q% Q
' {8 T. p& l! h
关于“正当理由”的问题,26楼已经回复的很清楚哈,请再阅。
4 r% X. G/ i* D+ b) |- O8 p3 L6 X6 X& \( Y
[ 本帖最后由 匿名 于 2007-8-30 15:39 编辑 ]

, Z% Q4 G" `: n6 G8 W% r% o2 d1 G$ K( c7 M. @. d
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! A" c" r. d8 a& u1 b
匿名
+ j. u. e1 f0 t. u- }6 }; j该用户匿名发帖 ( I  Q; }6 O; K+ F8 j

5 p& y! l+ Z2 n3 n3 _
6 ~- ?  K4 m6 |% L* j
  p  U: s0 W! {  }- t5 y7 c. u  e' ~: ]4 S' f

+ o" a1 l' l8 ~7 y( L/ v' E+ t( ^, }
5 N0 [7 a0 V  T) e5 I. ?
5 u! w3 n/ ^5 o2 ~. k

4 M) f5 E9 v- ~6 F  E; X
#52  w4 N& v1 f3 |- W# t( u0 O3 E  D
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6 G- a. X. P8 [- b: H; W5 j8 i$ [发表于 2007-8-30 15:46  4 q5 M% R/ m% w: q4 w9 X

3 Q& X( Z0 A- N( P" A; m/ S

5 |$ P: H; I, m3 `' d42楼
6 ]( g) X" B. e- |/ g. C
  C! ]0 i% K( P- s% VQUOTE:
! u4 K; k1 h6 L: R7 X( k+ F. l原帖由 天生书呆子 于 2007-8-30 09:25 发表
6 }0 K6 p0 A5 o9 x% d' u0 P' d# \# [
这里,4 O& A; w$ X. b/ |- Z
“为极少数人水平不突出的人办展”
" D' i- y4 I8 ^和无正当理由地为极少数书法家举办展览
! Q5 k/ ?6 z4 @( B3 m“水平不突出”当然是非正当理由之一,
4 _# X# m0 R/ w: S" Q+ y! t  t" F
这矛盾吗?9 z/ V( [' y  I! ~, t" ]
用修订吗?
' `) ^: R1 `% d, j  a' a) _3 x# o" D: v3 l

5 X) r+ ?: U1 B* i5 N# J1 w; h3 }[wma]水平不突出哈?这要分跟谁比,与你比哈,他们突出的很哦。
7 x8 _! K5 r' O* j7 a/ m突出、不突出,这样一个模糊的东西就能成为你衡量理由的标准哈,这不正说明你所谓理由正当与否的理论,本身就是建立在一个很很虚的基础之上哈。' M* i# W9 `2 T$ M  n
没有基础的理论是站不住脚滴,你还在坚持,这不等于自己承认是在胡批了哈。
[/wma]

5 @+ t5 Q4 R% u5 l- O' H& n0 N( `8 e1 A, ?5 A3 |1 n8 c2 B
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#53; s$ t8 e/ C( E0 J1 E$ l+ v) k
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' E2 c1 X# U* [* `发表于 2007-8-30 15:59  
" p% _2 t* e+ y+ x1 P$ o+ I/ c3 ?) {' m2 a) [1 T
: G* q- l* j0 a5 O
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QUOTE:
: k* ~  A2 S0 `- y4 f$ g5 w原帖由 天生书呆子 于 2007-8-30 11:47 发表 0 X8 G" g2 {( o0 N/ U! p  N9 n
- x  q* @0 i& A1 z( H
那么,( |: _* |) z. Y) t2 r6 u0 |3 O' g
以老兄的观点,% R& A$ V) }8 h& ^1 Z7 z+ H
中国书协以后应该为所有办展览的书协会员挂牌了?% j, D# D5 Q& I7 [' H
无论是一个一个会员的个展,$ ?8 u2 x/ T. z2 s
还是若干个会员的团体展,4 z1 g; {. e1 h
无论这些展览,
9 k% K4 U8 g3 p# b4 ?2 t在北京,* |  R" @. U! b  \" e) T7 y
还是外地,/ T$ W( E& ^& u6 O/ M1 n8 Q
在国内还是国外,
& I4 z0 A4 p! X7 ]7 |7 V无论是展厅展 ...
5 _' _) ?/ Z- f0 }5 w# B" ]5 E  ~

" ?$ o' ?7 s# ~3 |2 C这虽然有点在抬杠杠哈0 g& K+ ]/ m. A/ F- I
但,也可以明确回答你,是。
$ n& \& [- S# b. ?4 b只要是会员办展览并且找到你书协,书协都应该给予支持、协调、帮助、指导,都可以做为主办单位挂上自己的牌牌。
1 g1 R! M- ]) P+ V  U3 }4 `这既是书协章程重视、支持基层书法组织和群众书法活动的要求,也是书协为广大会员服务的体现。有什么不好哈?  d! w8 t2 ]6 F
一旦如此,是不是可以调动调动会员办展的积极性?展览多了,是不是显现出书坛的繁荣?只要找到书协,不论大小的展览书协都给予指导帮助和挂牌这样名誉上的支持,书协是不是更具有亲和力?广大会员交了会费也不觉得冤枉哈。这有什么不好?

/ t. U* a( _0 B- g; X  ?0 p( B% e* M" P
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#54
7 N, c4 u# R4 h使用道具  . d% m5 f. o4 f3 u. G" A! V7 B
发表于 2007-8-30 16:04  7 c% F* b0 e% ~, E' @6 i9 X
, ?- g( f# D9 o1 T6 Y

2 \+ v* c1 R/ L$ U9 T  Q- u, l$ r: z# C- ~9 `

' ], J3 X1 l$ ?/ oQUOTE:9 L# V( o3 p; ~& I
原帖由 天生书呆子 于 2007-8-30 14:11 发表
- `. E9 H* l1 x6 o6 K  S1 y  @0 i5 q
今天才周四,
9 i* i+ p( b! }; L怎么大半天不“交流”了,
* e, M' b+ G( i$ G8 N$ l8 t昨晚忙到半夜,
3 ~1 T* s9 U4 f累垮了吧,$ ^0 p' _& ^" s
呆子胡批,胡批呆子
0 b4 a0 Z6 ~  N- }' ?这题目就好。   G5 l7 e) r+ k2 j
7 b( l& a, Y0 b! C( ?4 t
% G  X( O8 y6 o* s' h0 H) V
翻来覆去你就那点东西,快成车轮论啦。9 H4 V) O. G3 \* ^  J
遇见明白人哈,说话点到为止,你老兄却怎么点也不明白哈。
& h7 V7 A! n8 b. r8 {
3 o% Z$ b1 @# T- D" s2 _" z
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原帖由 Anonymous 于 2007-8-30 15:37 发表
) [4 ]- s1 i) c% R' r' J41楼0 S6 g& K# d& E2 P* G

! J5 [& i0 }* ]
, w, r5 G$ K- G1 X" x6 _关于“正当理由”的问题,26楼已经回复的很清楚哈,请再阅。 2 O9 L  B" ^- Y4 V: a
. F" I: f$ B# B2 h

9 o# z9 C- P, s( H0 E. `0 D; S对老兄的26楼,我已经回复过了,要不你也再阅阅!' T1 e7 ~  Y4 j# {

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 楼主| 发表于 2007-8-30 16:21 | 显示全部楼层
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4 f7 E. j4 D6 e3 f# P+ ^+ G
书呆子是问题没想清楚,贸然行文,结果漏洞被别人抓住了,强辨与转移话题已无法挽回,趁早认栽,吃一堑长一智吧
. ~7 d3 E7 Y- D" }# U9 {: t3 |: o9 q2 E. o2 E2 j: N* {
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# i1 p1 z6 C" q! g0 U. a2 M试倩玉箫声,唤千古,英雄梦醒。
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 楼主| 发表于 2007-8-30 19:30 | 显示全部楼层
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QUOTE:% L3 S5 o: q* F" p/ G# v
原帖由 Anonymous 于 2007-8-30 15:46 发表 ' F1 B% m9 R4 w% S! f- a
42楼6 v* Q1 {! N1 k
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9 H" C& c& `# K+ `. E/ J/ J
6 I( ^3 L* w+ D7 q8 E
. t! _+ I' X0 O* n; s' }水平不突出哈?这要分跟谁比,与你比哈,他们突出的很哦。/ V. {& q8 [6 {+ |. C2 w; e
突出、不突出,这样一个模糊的东西就能成为你衡量理由的标准哈,这不正说明你所谓理由正当与否的理论,本身就是建立在一个很很虚的基础 ... / s) g1 Q4 ^2 A( g, L% t' Z* i
7 d- x2 m6 ^; ~- H* m
/ B) }  G0 o4 l( R- E, Y
老兄又一次跟我谈水平问题了吧!6 a4 F" N, b8 n6 s
我早就预言到你要扯到这上是不是?; N: n9 G' B7 s1 d* \, P: {! w" [
不过你有点失风度了,* {6 f/ S. [* Q$ Q4 q1 l
跟我比?
6 v& V, S5 {, a/ n9 N: J( M# g你看过我的字吗就认定他们比我突出?2 m0 ~* ~6 C- p6 m' }# z$ B
在网上经常有这样的网友,
* i1 n5 l( m5 ]& L* w; g道理讲不过,. }* ^7 q: e5 B1 M# _
就说“你把字拿出来看看”,
  T% r* }3 M0 v5 l6 D3 x" f看来兄急的时候也不能免俗!' L. X- s6 F& b8 o! ?

3 b$ r1 s+ l; s' G0 T) w你既认为他们的水平比我突出,
5 s3 J, \+ z5 u看来你也认为水平这东西不是完全模糊的,
; j! A% t; [" F还是有高下之分的,( P( n' [" }. I/ S1 x1 i
那么你说我的理由是否正当的理论建立在很很虚的基础上,
" Q9 ]) c+ N" z" r1 u这不是自相矛盾吗!3 w; ^2 k$ q+ F* R, ?1 w2 B, }
1 Q# I# H1 r- x4 p. Z
水平有高低,
. ?6 |8 m' \, ~# u3 \2 }/ g9 v1 o& E其实这是一个很浅显的常识,- ^+ @" Q+ h7 p. S) O
不然怎么有的人是大师,9 u1 v* m9 }* K5 x6 ?9 R5 u% ~' `
有的人成不了大师呢?" k/ w& y3 u, A' K  R* j5 I) _; O
, {/ j6 r: L5 W2 E0 T* Z
所以兄跟我谈书法水平突出不突出的模糊性,$ L4 d& C; j. L- q1 w& _
是大大的不智,9 w3 G. s2 h5 J2 V3 E
我这里再一次预料,5 l2 t8 ~% ?& {( t
下一步兄要谈的,
- Z) i$ V4 R$ g, S( {可能就是他们十家究竟突出不突出的问题。
8 p0 j* b* a' t
" S2 i3 X1 |( ?" _; O) y* K
; k* ]. H' z4 X4 V* z; w$ n+ c# g

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这虽然有点在抬杠杠哈
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/ C% `3 z; L: X" }  X6 O这既是书协章程重视、支持基层书法组 ...
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2 Z+ t% S& P* o7 c6 e: u1 Q好,
7 m+ H9 Z: R# M5 q! _! S讲的好,! G0 [3 h/ L  K7 Q3 U# G2 O
不管对不对,
* N0 c& L9 J% I我都给你鼓掌!6 n  ~0 ^! c' |  C
那么再问老兄一句,' g- X% L0 ?+ n+ x" W
你说的这些现实吗?. B: g+ N6 a' r' G
可能吗?
9 ?4 |+ F* a" U4 `6 f* b书协能做到吗?

, i' k! {! J* m4 q
6 X0 f2 d* ?5 A0 b; b

( c7 B% x+ N) s3 p2 x4 H  S& C
* c$ d7 `5 h3 A2 l
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, w8 q; i. J; u3 R4 p发表于 2007-8-30 16:42  资料  个人空间  短消息  加为好友  
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; F, s- r. |) c# F" N( G7 ~4 j- U" S

* l1 i: _$ F' C" ?+ @3 fQUOTE:
# R3 s) x5 D: ~2 K* e. r8 O9 w1 X原帖由 Anonymous 于 2007-8-30 16:04 发表
  Q# x) |7 m4 t9 z; B, d, e* {% L2 Y/ r) x

8 x* }; J! ^8 B- h+ @# Z! z8 @8 e; a$ b- f. z& @" g
翻来覆去你就那点东西,快成车轮论啦。' z2 C7 G2 [: c1 g0 @
遇见明白人哈,说话点到为止,你老兄却怎么点也不明白哈。
- b  Z1 p4 @, E+ c4 X. v" N, ?7 `+ T  J0 z

4 ^) d' x; u8 c8 S9 q就我这点东西,
  M, R- b  I, O( Q: U8 h你驳倒了吗?
: \0 v0 B8 N  o2 f8 k
6 n  }. D- R! \9 E2 B' L为了唤起你的记忆,
* D/ ?4 }9 n' P$ Z我不妨归纳一下我们的分歧,
. O- }( Z; B8 K! P8 u其实很简单,
! ^: o% D; V; b% i4 g- @7 x( r8 T% v2 b( \/ `) x' h
我的观点是,
. S+ Y* B" d  g6 S; {% n7 N书协不应当没正当理由就给会员办展、挂名!
  K2 f4 _8 X- e3 \" ?4 `+ y8 u书协给行草十家办展、挂名理由不正当!
; w% Z6 B8 l: y: S; S* Z兄的观点是,8 m  [' W! S2 L0 n3 B3 _* V4 [
书协应该给所有会员的展览办展、挂名,8 d" m+ n; f8 ]/ {- P: D* o0 n, {
所以给行草十家展办展、挂名是正当的!( x. I8 B, H8 N5 y; S- w
1 q0 T$ @8 i" S' L5 o
是不是这样!: V# m. n9 w: g* k5 f

+ m) x- f# M1 a
4 d: y* Y0 f; z* {8 \' {1 _. P
  e. x" P1 O5 l% J

- x' ^1 B0 r3 h/ }# E

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6 l  P' P7 U  T: @. O2 ~1 w% b发表于 2007-8-30 16:58  资料  个人空间  短消息  加为好友  ! U2 u$ B$ P" h3 u

' z4 o3 _; W. U' g: E; P2 `

# P' u3 `, N: Y- g( ~0 D) W. z: N$ B- b8 B  a. R
QUOTE:
8 b* b5 F* H" @5 h9 _" f原帖由 Anonymous 于 2007-8-30 15:37 发表 ; A0 Y, G& F* x6 q$ J
41楼. a+ r. b* [  R# b. G% u

5 h: P: d* `/ Y8 B$ y
6 m8 D) X% ?7 v1 R' }7 T关于“正当理由”的问题,26楼已经回复的很清楚哈,请再阅。
' x; z$ z' b; A. r% ^: B* g
' w: O) Q' h( W4 f  T
7 Z6 V8 [- \/ a! ?归纳一下,你无非是在说:4 L2 J2 A3 Y' v. [
1、书协是为广大书法家服务的,为极少数人办展就是违背了章程精神。

5 [2 n2 R; \/ m" s5 z# [9 X9 ~& d( W2、将书协这块牌牌拿给人家办展览用就是“不太地道”,会有民愤。; T; S' D1 V2 [) _
3、不管是遮遮掩掩还是羞羞答答,书协还是在谋私。
/ y; _" ~  V8 R- N/ _$ M# F对哈?# V5 O' b+ n* a" J+ l; T

0 I' E1 N" b, K4 d6 f2 O4 P9 l所以说,十家展水平无论高低都不过是个表面现象,现在讨论的问题换了另外十家也一样。这些作者水平如何根本用不着去操心,更没必要去扯。
2 I- O; ^% {- J7 @2 X' w4 `- W& K3 |& z# M* R8 }
前面你刚说过用中国书协这个带有公权力和公共资源性质的招牌为极少数书法家举办展览与章程的精神违背,这里咋又出来个“门槛“呢?
/ i3 d$ d8 D* d1 w5 T对了,你说了“够水平”,什嘛叫够水平?什嘛叫不够水平?都是中国书协大家庭的一员,交一样数额的会费,书协有必要在自己内部再分个三六九等出来吗?不够水平的你吸收他入会作甚?内部自己划杠杠设门槛有意思吗?再说哈,这水平由谁来判定呢?你说了算?这不可能哈。老百姓说了算?那也不现实啊。同样一件作品,在这帮老百姓眼里可能就是鲜花光亮无比,到了那帮人眼里可能就臭不可闻,听谁的?$ T+ u( Q% J& U) J3 K0 w
% ?3 X7 i! u$ E( c+ h! ]

8 e1 a: w* f, q) O0 H% P1 \退一万步说哈,即使按照你的指示精神,分出来了,那些“阿猫阿狗”们统统靠边,办就办水平高高的。可这次行草10人是广大会员里的极少数,你这水平高高的一个或者10个不也是极少数吗?给这10人办,是浪费公共资源为极少数人服务,换成启功、沙孟海这一个两个的就是在为广大会员服务了?就因为他水平高他就能一个人替代了广大会员?这样的说法叫个什嘛逻辑哈?7 A; E( i, M1 S, q2 L8 o

" X/ l' a! \% Z7 P8 L/ ^# Y& q对啦,你还强调一个“正当理由”。. I% d. X8 q, K* G$ N4 k5 L7 A

2 t; \) A, a: I# m: {) o
- l& D8 w) Q0 A这是老兄在26楼的回复," D5 e! y$ Y" F, [9 m
老兄再好好看看,% j' H) D0 x9 e  s
你明明知道,
. O. D. N5 h5 r% u5 d* D6 ~, Z; q我反对的是书协“无正当理由”给会员办展挂牌,
3 Z  F" M' B  r2 I9 d8 v2 Y$ {老兄却把“无正当理由”这个先决条件,
3 ]: X: i( D; o& w( l7 \抛在一边,
+ s7 B' |$ y- f; P# O, R断章取义地说我反对书协给任何会员办展挂牌,! \) {) J$ ~& z: P
这就是兄的“明白”?
$ [( u- Q9 E$ `1 ^7 z/ V& C4 ?  }* ]7 J) x! T0 i5 c
老兄可能也觉得这么断章取义,
: I# f; \' R7 L- H3 j1 d+ p有点过意不去,) I- h' v" f/ k/ s! O* @
所以最后还加上一句:
% E  ]/ P1 V, V# |2 ?" ]! t“对啦,你还强调一个正当理由”!' Y. V) [4 G+ C& E' K4 ]

! P: T1 w! @" ?! T+ S# c你怎么不就“正当理由”这个条件明白一把呢?

/ T# \  P' K( w! {( g" {8 v
4 _) C& {, V8 M" H+ C1 q' }[ 本帖最后由 天生书呆子 于 2007-8-30 17:00 编辑 ]
1 ~, ]* v$ @6 {8 ~( Z, |) l' i. X! \0 Q& L9 n; y" R
3 m. x3 t8 ]& Z9 m5 r& Y

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原帖由 曾少军 于 2007-8-30 16:29 发表
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& F: @/ M0 {7 M' j你原来还是心得的粉丝呀,# |/ @4 Q- \0 D7 z5 l+ ^
网络上你还崇拜谁?% R- G. s* |1 j8 Z& }

# }1 N" q1 A  L0 Z; A7 t; D光崇拜别人不行,* F0 ]( {2 R0 v% l$ a$ t
嚼别人的馍不香,
+ `. M* [& d4 i, l
+ `) D0 B  v6 e要学会自己说话,
5 ^# q5 x4 X5 }, f记住没?
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8 _, o5 ]" [/ w; V- R  R

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原帖由 Anonymous 于 2007-8-30 15:46 发表 3 B- I: _. J" E1 b* [$ `; w0 A2 o% y
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6 x  \6 {% _+ U6 M
5 g1 m  n' Q) H2 o
水平不突出哈?这要分跟谁比,与你比哈,他们突出的很哦。5 j# v  B! h/ Q
突出、不突出,这样一个模糊的东西就能成为你衡量理由的标准哈,这不正说明你所谓理由正当与否的理论,本身就是建立在一个很很虚的基础 ...
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2 n' B- o/ A, Z9 }1 w: r& B7 w
; M7 ?6 N& T/ [8 S% ~水平不突出哈?这要分跟谁比,与你比哈,他们突出的很哦。
( ~  X$ a3 q! r1 J% b突出、不突出,这样一个模糊的东西就能成为你衡量理由的标准哈,这不正说明你所谓理由正当与否的理论,本身就是建立在一个很很虚的基础之上哈。1 Y9 ?0 d. k6 Y# o" D2 {
没有基础的理论是站不住脚滴,你还在坚持,这不等于自己承认是在胡批了哈。' w& X" v  I5 j* a0 x
) I- m$ r; r$ m1 }/ G$ v8 z. x

3 t& P. d" a9 F& S* m" K匿名先生好象一直就水平问题打擦边球啊,
" o2 p  Z7 |% r- b, r兄不应该是对好坏不分的水准哪?
* Y; _7 O, i$ p# l3 j" O7 m& I2 T莫非有什么隐衷?) W6 u+ p& r) b$ R& c

% ]& ^7 Q& C1 j3 R7 p4 J我在水平上质疑行草十家展的正当性,' f. _) f  ]' }# m9 |5 V0 }
其实也不是认为十家水平都不好," W! a8 y! E3 V( i+ {' k, y
海良啊,双阳啊,还有那么一两家,
2 H$ ~2 d' C( Q* u我觉得写的还是很有水准的!$ F4 ]# p$ D" f; U& w# [* o2 s

. N7 Y/ O" V& g0 ~[ 本帖最后由 天生书呆子 于 2007-8-30 17:12 编辑 ]

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匿名
  u1 ]$ J8 `0 y9 m该用户匿名发帖
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#65
  e8 R* B9 ^: q2 H8 \使用道具  9 T9 Y1 j  K: a4 j6 V
发表于 2007-8-30 17:13  . ~2 e. B: [9 X" ^
9 \. Q& I* t% k$ J) K
笑死人哈
  u1 H, H/ H1 b0 P, j都急的抬杠杠了还要狡辩
7 }! @7 a: d* v& ?告诉你哈
3 g1 o. f3 @6 }* _! i/ y* Z偶要是你,这里根本不会回帖贴滴。躲一边反思反思,有则改之,无责加冕哈。6 X" ]& M! k. j2 L
2 Q0 I/ i9 g' ]3 D
既然你有兴趣,还在玩车轮轮,那好,请问你老兄,既然你强调”正当理由“,你就说说哈,啥样子的理由算正当?你给列出几个条条,让偶长长见识,也让书协以后遵照执行。2 S/ N! u, [! z; s. h5 J
% m7 a5 d; s7 m7 H2 |% R
说说来。

) q( ~! w$ w+ P/ a" F" I6 e6 j" Y: W! w+ v! D  b
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天生书呆子
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使用道具  / j  s+ p* g5 O
发表于 2007-8-30 17:28  资料  个人空间  短消息  加为好友  
" A/ j3 f7 A! I- L! F# \) C3 |1 J' o% E" S
* E# R7 [* Q/ u

8 \( b& e2 C% }9 L* ~1 j
, V8 v7 G$ H/ p' ?$ RQUOTE:
  Z, A& x" F& D9 |1 y! D原帖由 Anonymous 于 2007-8-30 17:13 发表
/ y+ b$ K2 A) i笑死人哈
$ B; [1 w1 T8 u' Y* P2 Y3 X都急的抬杠杠了还要狡辩/ s6 p! I, U9 F- Q
告诉你哈
' o8 _. r$ a2 A9 P: j$ }偶要是你,这里根本不会回帖贴滴。躲一边反思反思,有则改之,无责加冕哈。% I  M* u" D, {" Q
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既然你有兴趣,还在玩车轮轮,那好,请问你老兄,既然你强调”正当理由“,你就说说 ... ; p3 r- r3 W% C8 n7 a

( ~$ |/ g" v3 @0 H8 B
( M- V( E. ]. e% l4 `( J2 b6 N6 a上面几个问题," _8 e: k" s5 m7 s% P/ `
回答不出来了?
$ {. x. z0 Z3 E% e$ D开始转移话题了?
3 D, _) i! x0 U; y- L, ^7 U" u9 ], p  Y. [; y( h
别的正当理由先不讲,+ k$ x: }3 I9 ]4 s" h7 ?
水平就是正当理由,# w$ j. M! O: w8 x; g3 G
水平高的,书协可以主办,可以挂牌,/ C: p' _' Q7 ~# t
水平低的,不应该主办,不应该挂牌!
% a. m; W+ x6 I, O你满意吗?/ q/ l4 d! m) y# L5 r1 G, l3 m$ i

# E5 U3 d( x# `2 p) x9 w& R; ]
, a. s+ v+ ]' p, y7 s4 }5 }. j9 U老兄,* v4 I4 G" V# R2 a' ^
既然交流,
! V6 j$ q# c6 {# M) Z, j; o$ S就不要打赖,, W9 @- E* W7 |( H9 E; A! a) \5 H
前面车轮轮里没交流明白的,
  ?% S' V5 f' F6 W& T* a* K还要继续交流,
2 J+ ?6 m1 I$ I( h7 T* o+ c( R离你出差还有好几天呢,
# ]2 P# n  L! y0 o7 q+ }, K不急,- |8 R3 Y( o' J  T1 F
慢慢想,
4 c  k4 W% A; C, y2 V& c3 |慢慢说,
; g+ R6 w$ j1 d& Q) }9 j不过别熬夜了,
) m9 J" d$ E$ ^/ d* B身体要紧!
! y& k8 _! O. y- u/ N: y
7 g$ Y$ X' ]; E; m% t0 e
; ]9 P; ~, s* E4 n

, z; l4 L0 _( C, j7 U3 h/ S8 v; `$ ?4 B, B9 x

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