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楼主: 王羲之书法

丑态书风说

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发表于 2007-7-18 14:25 | 显示全部楼层

回复 #35 火木子 的帖子

“丑书”不丑!* l# O/ r/ P5 ]4 u! E
我在开场白就说了这个意思,艺术的“丑”不同于生活中的丑,其是一个美学概念,是要“咬文嚼字”的。也非三言两语能解释。如有兴趣和时间,看看有关的美学概论。
% ]+ S  b% Q7 y" f" q# {! {# s% t/ h2 ]" X
[ 本帖最后由 琴岛大布衣 于 2007-7-18 14:33 编辑 ]
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发表于 2007-7-18 14:27 | 显示全部楼层
假如字丑与人丑无关     何防不允许别人写他喜欢写的字呢
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发表于 2007-7-18 14:45 | 显示全部楼层
假如王的"野鹫"只是因为书艺还浅    尚有发展    不可盖馆定论     那么对于如今那些写你所认为的"丑"书的人的情况会不会和王一样呢
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发表于 2007-7-18 15:05 | 显示全部楼层
其实所谓"丑书"这个称呼是不科学也不具有代表意义的      这个词本身就是带有一部分人的感情色彩的     也只是那部分的人所称呼的     就象"印象派"一词一样      只是某些旁观者不解的称呼      至于画者本人的意图     只有本人知道   不论"丑书"丑不丑      高不高明    我们都应该尊重作者      允许他们去表达     因为很多优秀的作品是在宽松自由的环境中才能产生的       丑与不丑不是我们阻止的理由    更何况还有人从那"丑"中看到了美     虽然那个人不是你     但世界毕竟不只是属于你一个人的      既然与人心善恶无关    就没有必要大肆讨伐
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发表于 2007-7-18 15:08 | 显示全部楼层

回复 #43 走走看看 的帖子

要等盖棺后才能定论吗?盖谁的棺?呵呵; X, F5 M/ N: P) s

0 j! I5 o) Q) Q* `# {, a如果王羲之早期书法确实存在问题的话,别人指出来、批评一下就成了盖棺定论吗?" F# D7 D0 e$ [" @9 k2 n. e
后来王羲之书艺有了进步,是不是也思考过反对他的人的观点呢?是不是也中和了一下呢?9 k& m9 h% ]4 w
另注意,反对他的人看到后来王羲之写的章草后,认为他的水平不下于张芝。
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发表于 2007-7-18 15:10 | 显示全部楼层

回复 #41 琴岛大布衣 的帖子

艺术中的“丑”?4 ~% o4 a" @1 x
+ v1 |+ ]* `9 J$ A/ l
就允许你说那是艺术中的丑,而不允许我们认为那不是艺术中的丑而是生活中的丑呢?
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发表于 2007-7-18 15:12 | 显示全部楼层

回复 #44 走走看看 的帖子

你有创作的自由,我就没有评论的自由吗?
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发表于 2007-7-18 15:20 | 显示全部楼层

火木子 :

回复 琴岛大布衣 的帖子
7 I- {0 s, Z$ T5 J
5 t; n' ~6 F: x
你没说清楚,我怎么明白你的用意?你早应该这样说嘛,还拿王羲之故事来说,都偏到哪里去了。呵呵* i+ T8 n: ^) d5 C. e: K

  E. B3 @7 M' D& T+ \$ p没有相对性,就没有进步了。美、丑是有相对性的,也有发展变化。同一个客体,你过去认为是美的,现在认为是丑的,将来却又说是美的。客体没有变化,是人判断美丑的条件不同造成了不同的审美结论。9 S* a6 p! y. e4 G& i( W0 Q. k

9 ]+ S. ^& z7 ?( l因此,判断美丑的这个条件很关键。在某个条件下,说它是美的,在另一个相对的条件下,认为它是丑的。
3 H4 A* x4 _$ K4 }: R( g. F8 u- C# ?5 u这个条件里面,也包含了美丑的不同认识层次,认识层次越高的,越美;认识层次越低的,越丑。换句话说,这个判断美丑的条件就是我们平常所说的欣赏水平。
3 J% B5 \7 a! h8 o2 y% E* N0 ~6 H某个人的欣赏水平反映了他在思想、文化修养、性格趣向、道德素养、科学知识以及艺术专业方面的综合水平。这就比较复杂。美丑的评判也因此而变得不是那么容易。. r/ h  b+ T  }* K

% _/ [2 c. e: ~% `  {4 w4 |; T我喜欢古典音乐,对“流行音乐”不感兴趣。也许我不能说流行音乐不好,但流行音乐肯定不是最好的音乐,虽然有人认为那是音乐的发展趋势。
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发表于 2007-7-18 15:21 | 显示全部楼层
回复  火木子 的帖子
' ?8 U# S& a1 g2 p7 i9 o$ o5 a6 k1 X9 F' N+ W0 }) F
怪我没说清楚,与你的理解无关。不过有几点是要说明的:' s) J" e; b' H; G

! V2 W2 v- z9 S/ z- N5 I2 U  ^7 R
你说:
# _) f+ L# S8 M& X9 ?6 n/ v1 T
; e  y. Z' o( R( T, |- K  t你没说清楚,我怎么明白你的用意?你早应该这样说嘛,还拿王羲之故事来说,都偏到哪里去了。呵呵+ K+ F6 n4 Y! [. F, T
  \( ?0 J! k* |9 [5 ]* b* g
回复:
1 y2 c/ o/ B! d* z8 ~
; J6 @' f+ ^7 w“拿王羲之故事来说”,不是偏了,而正是题中之意。说来话长,有时间再说。
2 M. E1 ?/ f3 C# l2 G
4 w+ _6 k  J  W你说:2 N) M/ h/ e4 r
3 M) ?! i# [0 U) L: H* S* a0 P% D9 m
没有相对性,就没有进步了。美、丑是有相对性的,也有发展变化。同一个客体,你过去认为是美的,现在认为是丑的,将来却又说是美的。客体没有变化,是人判断美丑的条件不同造成了不同的审美结论。" }: }- a0 z  r% t: h7 }( V

$ r( |1 J; Q  }/ ~( E( \回复:$ n6 Z& m% z/ z1 G8 S
% t( f3 i" G$ p7 c/ z
人的审美观是在不断变化,那么,审美客体是否也随着人们的审美观的变化而变化呢?
  {; o2 O: N1 S) ]9 y, _6 W* n5 ^; L' f5 J' E$ ~$ ^( E5 p
你说:7 N" |0 f. n8 _+ Q3 R6 w

0 V) M9 m! Z- @9 A) h& A+ P因此,判断美丑的这个条件很关键。在某个条件下,说它是美的,在另一个相对的条件下,认为它是丑的。! H7 S" R/ W: t$ k- K1 h3 U3 i
这个条件里面,也包含了美丑的不同认识层次,认识层次越高的,越美;认识层次越低的,越丑。换句话说,这个判断美丑的条件就是我们平常所说的欣赏水平。' E/ m% I. h6 e1 A9 G
某个人的欣赏水平反映了他在思想、文化修养、性格趣向、道德素养、科学知识以及艺术专业方面的综合水平。这就比较复杂。美丑的评判也因此而变得不是那么容易。
6 w& Y4 l* z( }9 }( @

- H* b( F2 B' x# w3 b回复:
. S* N3 ~% a  v' e3 A% k" x/ p8 ~6 c3 h4 A' `) @
那么,审美客体到底是“美”还是“丑”呢?
. B8 Y4 D" d$ n( ~* u5 H& F  g$ @+ x6 M9 h. v; F" K' I" ~( {( l
你说:3 F  ]0 q+ l, c# t6 _

" U/ O: r* d+ X5 Z我喜欢古典音乐,对“流行音乐”不感兴趣。也许我不能说流行音乐不好,但流行音乐肯定不是最好的音乐,虽然有人认为那是音乐的发展趋势。$ E  }8 L# Y, _3 p
7 I3 b, z% n  Y8 b
回复:- Y& M' Z! Y9 v2 h, x% c
  ?" l! I1 I  V$ B
音乐的“好与不好”,与音乐的“美与丑”不能混为一谈,书法亦是同理。好的作品中有所为“美的”、“丑的”;不好的作品中也有所为“美的”、“丑的”。不能一概而论,要具体问题具体分析。你所论中,有些观点,还是十分精到的,在此就不多说了。
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发表于 2007-7-18 15:24 | 显示全部楼层

回复 #46 火木子 的帖子

说来说去,你还是认为:艺术中的“丑”是生活中的丑!那我也就无话可说了。
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