与丁剑讨论：当代书法审美主体与审美标准

丁剑

原帖由 灵芝 于 2007-6-22 19:59 发表

) A! e+ K) |5 A/ K( N9 ~& ^% ?                               
登录/注册后可看大图

9 }( ^. J- o  T, x6 R% _
既然你承认书法审美多是个体的，也就意味着经典是以个人为单元认定的经典，如此，人人都有一个经典版本。如果按你所说的书法的审美标准就是经典，不等于说每个人都有一个审美标准吗？这不还是等于没说或者废话吗？

2 F  ]. J/ c! j5 _3 v+ h! [你怎么能这样认为呢？个性永远是建立在共性的基础之上的，没有了共性，何来个性呢？就好像你每天吃三顿饭，你老公每天也吃三顿饭，为什么会一样呢?都吃三顿。
* X9 C& V1 ^8 ~4 Q" s; d! k$ L
艺术的共性就是长期的集体的个性认同，林散之老说：“三百年后盖棺定论”为什么会这样说？通常一门艺术，时间越长，即经过长时间的检验，经过不同时期、不同艺术思维、不同个体的检验，留存下来，它的经典性就越高，越不容质疑，为什么王羲之比王镛更被人接受？换个说法，假如王镛是晋人，王羲之是当代人，你信不信王镛肯定比王羲之更会被人接受和认可？

所以你说的：“不等于说每个人都有一个审美标准”是有个前提的。就是共性。
  F7 W. h8 M1 G
不要老是跟着别人的思维走！也不要纠结于文字表面的问题，我写下一百字，但我很可能作了一千字、一万字的思考，而你看到的只是那一百字。就匆匆回复，

灵芝

[quote]
你怎么能这样认为呢？个性永远是建立在共性的基础之上的，没有了共性，何来个性呢？就好像你每天吃三顿饭，你老公每天也吃三顿饭，为什么会一样呢?都吃三顿。

艺术的共性就是长期的集体的个性认同，林散之老说：“三百年后盖棺定论”为什么会这样说？通常一门艺术，时间越长，即经过长时间的检验，经过不同时期、不同艺术思维、不同个体的检验，留存下来，它的经典性就越高，越不容质疑，为什么王羲之比王镛更被人接受？换个说法，假如王镛是晋人，王羲之是当代人，你信不信王镛肯定比王羲之更会被人接受和认可？

所以你说的：“不等于说每个人都有一个审美标准”是有个前提的。就是共性。
. B) F& m5 h5 ]* o* C* _0 b
不要老是跟着别人的思维走！也不要纠结于文字表面的问题，我写下一百字，但我很可能作了一千字、一万字的思考，而你看到的只是那一百字。就匆匆回复，

哈哈，我也没有说你没有深入思考呀！不过，书面辩论就是靠文字的，你的一百字思考我怎能理解成一万字的思考呢？我想谁也不会吧？所以我只有在有限的字面理解。而且，个性是建立在共性的基础之上的我也明白和理解。问题是，如果每一个个体都有一个经典版本，岂不说明所有文字留存都有可能成为经典的吗？再推论下去，这个共性就是所有个体经典版本组合而成的经典共性。很难想像这个经典又会是一个什么样的经典哟。还是等于没说。
我不是咬文嚼字，是我实在不能理解你的观点。
& z  J, V- Y8 h! W0 t' P看来，在网络里面探讨一个实质性问题也存在缺陷。不过我只所以跟帖，还是期望能从中发现和寻求一些有价值的思想。你如果觉得我是跟着别人的思维走或纠缠于文字表面，那我只好不跟了。
, n6 z7 f# I, a& H顺便还是希望丁斑竹能够把自己的思想系统的阐述出来。就是把你所说的一千字一万字的思考系统阐述出来。这样别人才能清楚你的思想，庶几，会减少很多因断章取义而引发的不必要争论。
) O! i- w# v2 }% {1 u( {" g; k! D9 o

[ 本帖最后由 灵芝 于 2007-6-23 00:55 编辑 ]

琴岛大布衣

看了二位论辩者的发言，让我想起文学理论的一个公案：

有一千个读者，就有一千个哈姆雷特，这个结论对吗？

这是就“审美主体”而言的，

4 s( Y* n1 ?6 x3 z; e4 F那么，就“审美客体”而言，“哈姆雷特”只有一个。
) a7 B# O, T- D4 U; \
# B3 F! U0 D5 V0 T/ l& E恩格斯也说过“典型人物”的“这一个”。
, G+ R% [4 \: J: a) I' C7 S6 X
到底是;

“哈姆雷特”只有一个？
6 ?2 u5 O2 t  U6 S) N6 k6 q
还是“有一千个读者，就有一千个哈姆雷特”？
2 \# r+ J3 ?8 b$ I+ E0 |1 n$ Z
5 D% k. J4 _7 A6 W1 N2 L* _4 `2 x哪个结论对呢？？

6 E7 P+ D9 l  c$ E6 \6 [5 ~& G2 R谁又能说得清楚、说得明白呢？？？
9 P3 l* o  k) p/ Y' W7 I& ?

曾惊花落

恐怕莎士比亚也不知“哈姆雷特”是谁。

红荆藤

你说的““有一千个读者，就有一千个哈姆雷特”，这正是莎士比亚的作品能被大众所接受原因，也是莎氏伟大之所在！
! t- ~$ H( e: t5 V, d8 @( c& {+ ^9 y
不知琴岛兄是如何解读的？？？
/ _3 Y$ s0 w" x/ j
! f) H% Y6 B6 ?9 s; j还有你反复引用的“老姥遇题扇”的典故，它也能说明书法为普通民众服务的道理。

红荆藤

% b- h' {/ D' U# p0 ^$ j
; x6 W# d  B9 A" C+ q0 F+ b[ 本帖最后由 红荆藤 于 2007-6-24 17:38 编辑 ]

抱朴散人

草草浏览一遍，
丁剑和心得说得有理，
红老师好象至今没转过弯来．
1 Y# q% G& Z4 D& |
1 Y2 S' {7 w  cem2 em2 em2 em2 em2

火木子

可能没转过弯的是自己呢？

+ M1 [$ Q0 w: W3 P2 P: l' p一块硬币，一个看到了正面，一个看到了背面。都是那块硬币，但是都不全面。对，但不全对。em4

红荆藤

原帖由 抱朴散人 于 2007-6-24 14:57 发表

                               
登录/注册后可看大图

8 L8 L8 I0 K$ Q1 H草草浏览一遍，
" U. _- L* h- d丁剑和心得说得有理，
: Z, N* _( N9 r0 a! S* U红老师好象至今没转过弯来．
) k- e5 n8 ?3 Y7 t  m9 h
. h  W! `, F& `3 N5 \  k, Tem2 em2 em2 em2 em2

6 w' }! ^7 [6 f) V  K6 a
5 t) h3 U5 J0 u9 y- `愿听抱朴版主的高论!

琴岛大布衣

原帖由 红荆藤 于 2007-6-24 00:37 发表

4 R$ k# ]% b8 s0 u                               
登录/注册后可看大图

& u5 J& y  K( r# s; c: {0 T8 {你说的““有一千个读者，就有一千个哈姆雷特”，这正是莎士比亚的作品能被大众所接受原因，也是莎氏伟大之所在！

不知琴岛兄是如何解读的？？？
0 o5 p/ Z& k% W8 d3 k7 w5 C...

/ g4 h+ v$ c: N! P  j) ?如果说：“有一千个读者，就有一千个哈姆雷特”，
2 }- D2 }, u, S! ]
! a2 O  _1 g7 P& D+ [那么，“审美标准”以那位读者为标准呢？
0 E+ b  h. k; [
, {: j' P, l2 h- I" I0 `总不能有“一千种”标准吧？！