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青凯向广大网友致歉!(但立场依然坚定,祥见27楼)

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发表于 2007-6-12 01:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先向丁剑兄致歉!% t9 l" c& a8 Z/ \

! `! H4 P/ g0 w4 p
+ |8 Q( ^$ a9 L; L9 s+ ]- ?丁兄文采风流,锐利。非常值得得学习。
, k0 N# f8 g' K6 C" R7 \
. `# k+ V. u0 ]5 J8 A而我一开始没有认真学习丁兄的论点,就大加质疑,偏离丁兄的初衷,使丁兄陷入一种否定河南的尴尬局面。; A$ \4 m: c; ^5 s

, \9 N3 x* f, ]/ [; \9 j
& M# X' t, h" T3 x1 @  u细读兄的所有文字,正如有的网友提到的,张海先生的话很容易理解成所谓的“官本位”。加上丁兄的题目太惹人眼“河南是书法大省吗?”结尾又明确指出“河南不是书法大省”。使这丁兄的这篇大文容易火光,正反的论点一并而来,是这此大辩论的导火线。丁兄后来在“我看张海”中指出有人在“只言片语地解读张海”,两文一前一后,风格大变,而立场鲜明,学术含量较高。& n7 C! `2 H* W1 R& U2 J% `9 Q

2 N' Z& v& e: V8 P: q% F' y* K/ C# f% b
丁兄后文的观点是客观的,前文却比较主观,文章的中心思想也不明确,第一:丁兄指出张海先生说河南书法大省的依据是“官本位”;第二:河南不是书法大省。这样以来一篇文章两个论点,一个客观,一个主观,本身就犯了文章的大忌。8 `: D+ r. ^( a7 ^  J: a& i! }, W

% D  i6 F& y4 m3 S% o
# N" t+ I5 F* ], J+ V0 `" ?, B丁兄后文指出有人在“只言片语地解读张海”,这个“官本位”的问题对张海先生来说不好定论。也不好结论,但这样的批评不可避免,那是因为先生的位置。既然丁兄在后文中指出批评是有益张海的,有益于中国书协的,我很赞同。需要补充的是不管是纸媒批评还是网络批评都应当更接近于本体,尽量做到客观。7 ^+ Q4 m8 z/ h  ^# Z! I! L9 C. x
丁兄前文所指的第二个问题“河南是不是书法大省?”网络红人天生书呆子的话很有高度:
  [/ F: d( a! u. N0 i; ]% H1 d* c/ G1 }
嘿嘿,真好玩儿!
% @) l7 I8 `6 W6 D9 X都先别急,  o* ]$ r: ?$ f/ H/ i8 g" b& I
河南是大省还是小省,  _' r: R  g. ]; U
丁兄和柳兄先把各自关于大小的判断标准亮出来,
& |. e* v% k9 g& C* {这样才有个比较的尺度,
& I+ W2 b. r6 z+ e比如:6 T5 Y0 k1 L4 \4 _" @
丁兄说,2以上才是大个,
2 W1 O* i* S2 e) g5 W; @柳兄说,18以上才是大个,
7 Q2 m7 \2 x1 f' X* V" [, I9 Y那么,19的人,丁兄看来不是大个,
0 u9 j/ ?( ], l8 v柳兄看来是大个。

6 }/ n2 O+ K* g. H
不愧是网络第一名人。6 l2 F% t. n& k, z. g( Z" x

. z9 |/ B" x3 _. \0 Z
' a2 g% c1 y; r灵芝先生辩的也很好:
- Y/ N4 ~) i( s( o先生用疑问标题,说明了对河南是书法大省的怀疑。但在结论中有对河南是书法大省表示否定。这里就存在着冲突。不过这并不是重要的,重要的是丁先生否定了张海的官本位评判立场,转而以一种文化的传承和来框定,有理论价值。- R7 G0 Y6 L' V# `
不过,在下也对贵文的观点或结论不敢苟同。2 F2 a- h5 E$ p4 Z$ l4 |
一、河南在当今属于政治界域概念,在河南这片沃土上,成就了博大精深的中华文明。最古老成体系的文字——甲骨文就产生在河南。这就是中华文化的滥觞。而书法又是文化核心的核心,怎么能够说河南不是书法大省呢?
8 ]4 _' N# G# \7 R+ U0 L' p3 }: g2 A二、当代在河南有影响的书法家,有很多都在全国有很大影响。当然,我本人并不是站在官本位的立场来衡量的。可以说,河南的整体势力在全国还是比较强大的。而您否认河南的这一事实存在来贬低河南的整体实力,不会有什么说服力。/ {7 t7 n, o+ W3 R7 q$ g1 L- ?
三、关于流行书风。您认为产生于京华,实在不敢苟同。流行书风是什么?流行书风是一种历史性的书法存在。就当代而言,应该是主流的书法风气。而王墉之不过把它拿出来搞了两个流行书风展览而已。怎能说流行书风就产生于北京呢?
  B" Y7 W3 [4 c+ f' T3 B  |) G四、关于中原书风。我想应该是一种历史性的书法存在形态,在当今也是,冯印强先生的一篇《显性区域文化与隐性地域书风》对此进行了专门的论述。我把它转帖给您,然后对此再向您请教。而您否定中原书风,其实就等于否定地域书风的存在,能为人接受吗?- e% j% q. w" J1 C2 s+ p3 M  V/ |

% W6 |( c4 M0 U: p
4 U3 e& Z! T2 t我(青凯)一开始因为对丁兄的第一论点中对张海的“官本位”态度,第二论点中的“河南不是书法大省”都不能苟同,加上乡土情绪的使然,所以立场一直比较坚定。(用部分网友的话说是“执傲”,“桀骜不逊”)。加上后来因为个别网友的挑恤,和认知的狭隘,情绪比较激动,所以后来有网友说我失却了“中原的博大兼容”。( p5 }" V# `- X" }, a
9 c4 ^8 T+ T# P
. _1 G$ K" y. Q. _
的确,我太冲动了,宫恩武兄的一篇长文“参和一下关于河南是......”的帖子(兼答青凯兄)”其实是一篇很好的劝说文章,而我当时因为心理的作用实在不能接受,有下不来台的感受,不过现在想想,自己的确被宫兄言中。" s! b3 f  I( ~8 T7 j& Y$ h2 l

, g" A2 w7 f7 J: [6 q4 U0 R/ A9 s
我将自己的三次回复再次贴出(可以见得当时的心境):; a! p! b3 i) y* a" V; K# n
在辩论中进步7 D) q$ _; ^2 j
几天来一人应付众多网友,实在吃力。只言片语可以,如认真起来,还真力不从心。
; _6 r% C. G- L$ {我非常敬佩宫总版近两千字的回复,让我感动。如此几天了,由我一人引来这么多兄弟的关注,真是始料未及。2 B# B$ P( b1 u0 M' f  Y# ]* h
我和丁兄是很好的朋友,但在这个问题上就是不能统一,所以我只好和他辩论。" K) f* ~  w/ ]: M, P
可越辩越乱,到最后心得兄弟说我占了个勇字。2 V* i) L, I: o% @& P7 {
这种评价的确很到位。感谢心得兄!
% x! R  C+ H* C1 Y$ B# @最让我感动的是宫兄,老实说是宫兄推荐我加入书法网的。: A0 \: [/ `$ [( `
这次争论到现在,我感到很被动,因为我必竟为了一个论点得罪了不少兄弟。
" J7 H' O: Y& p% D8 N/ ^9 [有人说我固执也罢,我为的只是一个辩题,河南是书法大省5 U% P8 w- W1 G7 U
在辩论中我认识到很多东西,包括在网络中的形象问题,为什么我要为了这个点争辩到底。
# @8 i8 q7 `' y+ o* B) W6 O因为我自信自己的认知。; V. ]' [, P8 ~; s+ N
宫兄如前的语言的确对我有所偏见,我才做如是回复,我知道以牙还牙
. p( t1 G2 T1 H& }" a宫兄说我固执,我理解为认真。
1 I8 V6 l! L: x2 I% G我没有怀疑宫兄的为人,更没有说宫兄不是君子。我只是就事论事。
. @' M8 W0 e2 @, X% F0 F4 n关于我的家乡,河南,以及河南书法这个主体,我们可以不谈了
* ~- y- Q; @! m( [$ l; n* l我们可以谈谈如何在网络中相处,是不是应该真实一点,真诚一点,。0 v  ^7 J$ H! \- U8 b( L
我所较锋的人群中,有谁做到了?# F% y$ ~6 V6 o; ~: j* a

* P* T8 [: E) c7 F- H( k3 O
在宫兄的回复中,兄谈了很多的河南的好,其实是在替我说话,很欣赏兄的见识,行文的幽默。
7 Z, B. F0 F6 l' f5 x
但宫兄又指出我为河南辩护就““桀骜不逊了。8 h7 g1 u9 Y" W6 W/ V6 h& H9 l4 C
多谢兄兄对我的赞美,能得到宫兄的表扬我很荣幸!
. o# t; ^& m2 e' V' w请原谅我的桀骜不逊,为了真理,我喜欢这个表扬。
- E. q  O+ z* v& B5 J" b评批版需要学术,不需要口水,我很提倡。. p3 P. r: O# |; k$ Z2 _* B! U
我知道自己是评批版的一员
8 E4 g' T% i- E# f: o: p0 y论坛赋予的总版主权利,我很珍惜,
0 ]. i8 P' r+ O* F& O总版主的权利我更加珍惜。0 W0 [$ {% N0 f- j
我涉及网络时间不长,还希望宫兄以好多多指教,我好进步!' n( T5 x4 E! D

# L  O2 C2 n; C3 g. Q
宫兄以老版主自居。% U* U: v/ y4 f8 D+ ]
从中笑实在劝降。
" o9 _' H1 r! J! T( m& X) l; t人生无奈初来乍到。: p" C1 l) Y. q* u: ]9 R
黔墨虚情假意。: b# u, X! n+ t2 E
丁兄怀念过去。9 r! g, t& p; M( k6 z# q
大布衣又来添油加醋。
: o3 e" _$ o( l仿佛书法网的批评力量都在了。: `3 e- t0 f& O$ u! t/ [
如果一个帖子得到这样的集体的攻击,本人只好保持沉默,并且反思。
# m1 u- s. L; J9 _不过需要反思的只有青凯一个人吗?
9 u( x2 m2 j$ c$ }8 b; H无奈,: i5 w  |4 m4 i4 I3 f# T! k6 v
这是一个真实的时代,却发生了很多不真实的事情。
, v  O& F$ o3 d再次向如上诸位学习。

) Y9 n" u+ I$ S4 d4 k3 i
5 A* E' \$ \/ j& x5 N7 p说到感情青凯实在无语.+ U$ j; O% f7 r! n3 f- L4 S! @' f
兄所提到的都是青凯最欣赏的兄弟和老师.4 v4 J. @* o9 g7 c
但感情是感情,道理是道理.
$ X+ j/ t3 w( w, D. m* k0 B你们可以把我的坚持称做"执傲",( a/ U1 b* ?6 z4 q: I( }/ U
但青凯为什么要坚持?
3 I5 H" v* r0 ]* G你们为会么就那么不喜欢我坚持.8 Q3 g0 ?5 D. W6 i
所谓的片面,来自哪里?
  Y  _6 ^3 e0 q; A, ~6 n5 Q谁又能做到客观.
% x) B5 v* _( E$ p3 o$ \8 V兄为何又要来情感攻势?) W# h8 ^$ W$ f2 b+ p
丁兄之文我曾反复拜读,我实在不能苟同.
5 ?, r2 _; \$ Y& O# d5 m2 r***、感情来自哪里?
" c- S2 x) X! B: `* n1 j来自我对艺术的感知.* u- Y2 z1 l5 [8 @  c% W8 A
你们说我执拗因此可以理解.
* Y, c) U5 C# k兄说我急,有什么急的,你们这么多人一起来才叫急.
7 T- V6 j+ E- ~, I. y等你们的回复才叫急呢?
2 P: k; @/ z  s* |0 r2 l/ f0 X荒废自己的全部.: ], f" N0 J' ~
你真敢说,我的理想我心里清楚,
( {" \# @+ q' z( H4 r  N% @! a* F无法唤醒别人,最其吗要让自己心里清楚.7 i+ ^2 L3 R9 _4 x
3 X" ^* @: ^+ m, m- M2 ^

& M, \7 C" O2 l) M7 e/ T; P最后一个帖子是前天夜里三点才打完的。昨天因为一小堂兄去湖南打工被传销的困住,回乡去劝说九十岁的奶奶。(小堂兄从小由奶奶从小带大)。看到奶奶流出的泪水心里很不是滋味。回乡的路上心中想了很多,联想到几日来和网上朋友的争辩的确偏离了生活和艺术的主题,为何要那么浮躁与好胜,最后得到的能是什么呢?
% \! `: b- e4 J5 c( q6 N+ l/ M0 A* |# m) G
6 B, D9 w8 v- ^  h* j- }. K
所以观与我和丁剑的争论,还是回到丁兄所说的学术上,那样才真的有益于书法。1 ~$ b8 s7 F" J

4 [6 T$ C% x# a& P  ?4 [" |+ J9 |7 L3 i
曾如影兄有贴“向丁剑学习”,丁剑兄的思辨的确值的学习。
( u+ y0 h+ \, o9 l
3 \  U9 S6 L6 r/ P6 K5 d0 Q8 r
, X  G& V! l5 q  L, p我在自己的回复中多次提到自我“立场”的坚持,通过对丁兄原贴的再学习,我有了新的认识:
+ M  R2 k/ k9 ~; u8 y
' o2 Q# A, n% K0 C4 r0 r
9 o1 a+ e& r/ w7 w. n第一,丁兄所指的“官本位”是成立的,但不一定每一次都适于张海先生,书法批评可以指向书法官方,但要就事论事,不能莫须有,更不能臆断和猜测。
" v% j6 {+ ^- W1 P0 n' F/ a% @9 Q0 K. p
第二,书法大省的标准的确不能只以书展入展获奖的数量决定,但也不能以你丁兄的标准衡量。书法大省的形象其实不用辩解,功到自在人心,我们不能说河南是书法大省,更不能说河南不是书法大省。
& v- l6 m' k- t& F$ ]
% A& _* c$ c2 S! a2 w8 m辩论就是辩论,立场就是立场,但必须更加接近辩论的本体,我对在辩论中因我而产生的对主体的偏离,向丁兄致歉!

  l' \4 O7 O) F- s) j0 t  s) S
" |& K0 P, r9 Q3 k& ?7 v[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 18:48 编辑 ]
发表于 2007-6-12 01:58 | 显示全部楼层
如何衡量一个省是否属书法大省,从公众的角度来看,只能用数字(即作品入选中国书协举办的展览的人数)来表示,这跟体育比赛用奖牌来表示一样。不过,河南是否书法大省,我不知道,即使知道,也跟我没有什么关系。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:11 | 显示全部楼层
第二向如下网友致歉! ( i5 u4 a% C- n) [
7 E" q- @# e% q% f* d7 v# O
# c) W2 Y- @, d- v6 b3 U! Y& u9 h* I3 \

, l7 a. {0 N9 m" e. I5 c( c# [4 j6 F
柳青凯“总版主”柳青凯“总版主”骂人妙语录:让大家共赏
; A3 p8 i* g  m1 o; d
0 ~+ B* Q; N# V# {; q: B. W; m柳青凯发表于 2007-6-7 00:42  ,反击对象:黄东
# @( j0 c, |+ l* O' c% F9 {吓唬你有必要吗?你把你的字(书法)整出来我看看,贴在周(俊杰)的后面比比。
  a" F  z( F: {5 R9 D7 V  H
6 k) H3 t. d4 p4 y) c  C' S5 {柳青凯发表于2007-6-8 17:14  , 反击对象:叶柔0 T8 ]9 i* l0 a; a+ w
美女也要看清楚了再说话呀!
6 }: p) y' B. N  F# R要不很容易让人以为你仅是一个讨好别人的“花瓶”而已。(请注意“花瓶”一词,严重伤人!)
- p9 g1 t0 d8 \9 V. y; `3 [- m/ ]! T: ^9 R4 J3 k  w6 [
柳青凯发表于 2007-6-7 08:21  ,反击对象:寄君一片叶
6 }7 q+ q0 w, \% N) ]你说我言之虚妄,指鹿为马,是因为你对河南的无知,恰恰说明我的清醒,好好读一读中原,你才知道什么是伟大。(我看你更无知!)# r9 }* U: T* j0 }5 S4 `- [
9 P. I: I6 D0 i
柳青凯发表于 2007-6-7 09:14  ,反击对象:寄君一片叶% P3 L* _$ _/ |* P) |
话说“以牙还牙”,寄兄对我的语言不敬,我也不能跟你客气!(欠缺总版主风度。)
& {  r( G' J- D% g
6 G$ i% B$ O' w& Z. N柳青凯发表于 2007-6-8 13:30  ,反击对象:河南省以外书法省、市. J4 N* P+ S/ d, B! j
中原书风的大气,那里比得!(在柳青凯“总版主”眼里,难道只看得上中原吗?还有30多个兄弟省市就哪么不屑一顾?天哪,你太无知!)) h& I  R7 P) B

. `' v! K% i* _柳青凯发表于 2007-6-8 14:13  ,反击对象:社会
* h' A7 B- p- t# Q2 t: f; k* z/ O可惜你连肉眼都没长,就算还剩下一对耳朵,你也该听说过一些。更可惜的是你有了一个“社会”的网名,只一个词语而已,那还能长耳朵。1 O+ S/ k' Z8 Q5 i) X% d% D

9 J( M8 A7 l% Q; w6 b# L柳青凯发表于 2007-6-8 14:34  ,反击对象:社会 * S1 B* T- r+ }6 ]
带着面具就是方便,可以随便骂人。我对许多位不用真名的网友都相当尊重,也有许多位这样的朋友。可惜你就不同,为的是方便骂人。感谢你说我还嫩,嫩不是坏事。怕的是有的人,连嫩还称不上,只能是一个带着面具的词汇。$ {  A  ]0 w, s3 R6 C3 e! S

' ]4 Z) u* `6 s! O0 F" M) F柳青凯发表于 2007-6-8 14:48  ,反击对象:社会 : }& t8 V7 r. R, c
一个开骂在先的面具,又在骂人。没听说总版主就可以随便让人来骂,不能反击。(总版主就是不能骂人,一痴说的。不信你去问他。)
3 M) @9 t( P0 b/ i至于风度吗,有没有要别人评说,一个暗地里骂人的马甲,还要与人谈风度?
2 B; b& h! ?; R* o# q: ?* |. e& e4 G- m% W& b& p0 h( ~; Z
柳青凯发表于 2007-6-8 15:02  ,反击对象:社会 3 |" h  g6 d. V+ w- x( J; {
恶人,你红了眼了。(这就是《书法网》论坛的书法评论?)
& d8 M1 X# v" L( |; p8 u3 [+ _$ V
......) P; L' a+ d. \0 m1 T9 L" o! u2 t

3 [3 k4 ^0 h9 m4 I2 l' m感谢社会先生的总结,做为一名总版主,实在不能有过激的行为,因为你代表的是整个网站的形象.. e3 s5 E% ?# J# u
在这里我向大家检讨,并对过失的的言行向大家表示真诚的歉意!希望大家原谅.$ _( [# X- U- v( u
感谢大家对书法网的支持!
8 _$ U! r% i2 J4 c8 a原我们都能成为朋友.em13 5 U1 J! M* Q8 U/ }
青凯也一并呼吁所有书法网的朋友都能文明批评,健康言行,为书法网络的语言纯净而努力!

; [7 ~- Q( t4 L/ ]$ a+ N; T! ^: b& N, Y: w' E% J. I9 f
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 02:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:21 | 显示全部楼层
第三,向宫兄,社会兄,黔兄,丛中笑先生,大布衣先生,.....等诸位兄弟,老师致歉!( q* Z" Y- ^: M9 w8 x! l

0 G, {$ H* H: ~; H" z) v, |首先感谢您们对我的帮助!感谢你们的好言相劝,让我明白自己的狭隘。$ }. Z- N( m4 ~& m+ d
青凯是一个有***的人,但有时也容易冲动,是你们的批评让我发现了自己的问题。
! I/ u# v) Y' G. n  ~+ I6 c2 ^但青凯只代表自己,不代表河南,也不代表书法网。
( i- y! z6 v8 l
6 i) C& @1 `2 r  P* y0 S至于我对社会兄,宫总版帖子所置行的操作,因为当时出于辩论的目的,对两位的帖子编辑欠考虑,不符合书法网宽厚博大的胸怀,我特地在次向两位表示歉意!$ s& K0 t! _1 c- Y- P$ b
青凯以后一定注意。
' ]7 ~& Y7 p! u2 k6 `' o
$ X/ s  F5 ]5 ^/ K( C. Q# I[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 11:23 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:32 | 显示全部楼层
第四:向广大河南藉书友致谦!2 y  I1 a3 ?$ h, B$ ^

$ w5 I' u8 L8 ?; t4 `1 A1 p因为青凯在辩论中的激动与家乡情结,为河南书法的形象添了些“执傲”的色彩。! Z: G5 p. e5 W* `# s& I
因此我在这里向广大河南书友致谦!3 j9 R5 d3 i* j9 c7 W* \
3 ~, H1 o0 ^, ]9 a
同时我也在这里真诚地希望广大河南书友,静下心来,以中原古风的博大精深,学习外省书法的优点,传播中原书风的大气与古朴,使得中原精神,乃至中华文明更好地体现在我们的书法创作中。
9 f- P/ N* c% S+ M3 A) m为中国书法艺术走向正大与和谐实现自我的价值。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 03:06 | 显示全部楼层
最后,
: R& ]; d9 Z. C2 w8 o青凯希望大家能够更多地关注书法篆刻艺术临墓与创作这个本体,
, G+ i& y8 c' ]/ u7 T: S3 s让书法批评的主要精力回归。5 k$ A8 B* H7 Z/ v% |% e0 m/ ]
祝福书法网!祝福天下书法人!
4 V4 r6 Y' N0 C  G+ a                                                                 9 ]$ {/ j1 C, Y9 ]( o
 ' R$ U' Y: m- X! y5 P- K
俊斋 柳青凯,07年6月12日3时5分
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发表于 2007-6-12 04:01 | 显示全部楼层
老宫也没有睡,! i. h! L( J) K8 s' y' h& B" U
说真的,丁剑兄的帖子、青凯的应答、哥几个的跟帖老宫一直在看,也一直在思考,这事件本身就是一件好事,从头到尾都透着真诚,透着理性,也需要品读,于是青凯的坦诚昭示着成熟,为人为艺的确马虎不得,老宫也在努力学习中,还将继续努力学习。( X" Z* }6 ~: n. s
这个话题就此打住吧,辩论的主体没有改变,我们需要冷静的回味,这就睡觉去也
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发表于 2007-6-12 05:37 | 显示全部楼层
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发表于 2007-6-12 07:05 | 显示全部楼层
em2 em2 em1
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发表于 2007-6-12 07:36 | 显示全部楼层
em2 em2 em2 em1 em13 em13
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