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青凯向广大网友致歉!(但立场依然坚定,祥见27楼)

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发表于 2007-6-12 01:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先向丁剑兄致歉!" D! B+ x8 ]1 j; Y
) y- B1 |  V" p% ]3 ^
1 [! N: x6 |4 `' Y" \
丁兄文采风流,锐利。非常值得得学习。/ y* b6 Q8 z; J5 m( f+ U
* a9 N* C/ Y4 H5 w* x3 |7 E
而我一开始没有认真学习丁兄的论点,就大加质疑,偏离丁兄的初衷,使丁兄陷入一种否定河南的尴尬局面。
: s* I) z! g8 q5 K1 c! P5 Y; }0 g1 i, `  ]5 }- H

+ _, M. s' w, }7 N( E9 o) d细读兄的所有文字,正如有的网友提到的,张海先生的话很容易理解成所谓的“官本位”。加上丁兄的题目太惹人眼“河南是书法大省吗?”结尾又明确指出“河南不是书法大省”。使这丁兄的这篇大文容易火光,正反的论点一并而来,是这此大辩论的导火线。丁兄后来在“我看张海”中指出有人在“只言片语地解读张海”,两文一前一后,风格大变,而立场鲜明,学术含量较高。
' h) l/ Q4 m1 s0 X: Y' s  s7 E. @* @4 A& n

2 Z' e9 d/ |/ B# q6 }1 i/ Y丁兄后文的观点是客观的,前文却比较主观,文章的中心思想也不明确,第一:丁兄指出张海先生说河南书法大省的依据是“官本位”;第二:河南不是书法大省。这样以来一篇文章两个论点,一个客观,一个主观,本身就犯了文章的大忌。
! R+ z$ l6 `7 {4 a/ C3 p; ^" l& J" k( i  f
% E2 l2 D, B' Q/ O* ?5 y
丁兄后文指出有人在“只言片语地解读张海”,这个“官本位”的问题对张海先生来说不好定论。也不好结论,但这样的批评不可避免,那是因为先生的位置。既然丁兄在后文中指出批评是有益张海的,有益于中国书协的,我很赞同。需要补充的是不管是纸媒批评还是网络批评都应当更接近于本体,尽量做到客观。9 [5 |* ~7 W+ g1 l) X7 P) ^# |( _/ r
丁兄前文所指的第二个问题“河南是不是书法大省?”网络红人天生书呆子的话很有高度:' F- q. B& @! ~7 @" H, O2 [
2 q4 m! Q/ i9 Z3 g
嘿嘿,真好玩儿!
( l  X7 p- r* R+ [  R& c5 y都先别急,$ ]: i5 Q, i- p0 q( S1 i8 d8 p- N
河南是大省还是小省,
0 Q1 q' m3 s/ q) Z丁兄和柳兄先把各自关于大小的判断标准亮出来,+ a4 x5 M% r8 v2 x9 n
这样才有个比较的尺度,
6 j) _  F/ Z9 m0 \0 @比如:1 ]! p( p. A  A; n* m: D+ d/ K
丁兄说,2以上才是大个,
- v  S) x" P8 Z$ h柳兄说,18以上才是大个,% |/ ^( ^6 y6 ?) T
那么,19的人,丁兄看来不是大个,3 }5 X) M+ n, o6 h; ], M
柳兄看来是大个。
/ i( q6 a+ j. {% q  j5 }
不愧是网络第一名人。
0 a- b) I/ V7 n9 x# {
, g1 D* [' Z# J: T$ T& r$ ^: N
7 B/ B+ Q# y7 j  n灵芝先生辩的也很好:3 c2 L  r) m2 B/ Z  O8 }& b
先生用疑问标题,说明了对河南是书法大省的怀疑。但在结论中有对河南是书法大省表示否定。这里就存在着冲突。不过这并不是重要的,重要的是丁先生否定了张海的官本位评判立场,转而以一种文化的传承和来框定,有理论价值。
- D4 S7 f/ _" b1 H  ?8 K# j不过,在下也对贵文的观点或结论不敢苟同。; D4 q# W/ P8 B
一、河南在当今属于政治界域概念,在河南这片沃土上,成就了博大精深的中华文明。最古老成体系的文字——甲骨文就产生在河南。这就是中华文化的滥觞。而书法又是文化核心的核心,怎么能够说河南不是书法大省呢?1 |7 K: T, ~6 a* U/ y' j) F
二、当代在河南有影响的书法家,有很多都在全国有很大影响。当然,我本人并不是站在官本位的立场来衡量的。可以说,河南的整体势力在全国还是比较强大的。而您否认河南的这一事实存在来贬低河南的整体实力,不会有什么说服力。
. r1 b% ~# O7 M) O' \三、关于流行书风。您认为产生于京华,实在不敢苟同。流行书风是什么?流行书风是一种历史性的书法存在。就当代而言,应该是主流的书法风气。而王墉之不过把它拿出来搞了两个流行书风展览而已。怎能说流行书风就产生于北京呢?1 T* U& g  d  @5 N( m1 l, h
四、关于中原书风。我想应该是一种历史性的书法存在形态,在当今也是,冯印强先生的一篇《显性区域文化与隐性地域书风》对此进行了专门的论述。我把它转帖给您,然后对此再向您请教。而您否定中原书风,其实就等于否定地域书风的存在,能为人接受吗?0 ~* E+ R1 ?2 n

1 Z4 e6 y8 y# k/ L  f+ O4 S' O8 u+ I- C7 x0 X
我(青凯)一开始因为对丁兄的第一论点中对张海的“官本位”态度,第二论点中的“河南不是书法大省”都不能苟同,加上乡土情绪的使然,所以立场一直比较坚定。(用部分网友的话说是“执傲”,“桀骜不逊”)。加上后来因为个别网友的挑恤,和认知的狭隘,情绪比较激动,所以后来有网友说我失却了“中原的博大兼容”。$ |7 c, i$ k) b! y! `

1 k& {* Y) q7 p! Y: E0 {% h
* P+ p1 u. w/ v的确,我太冲动了,宫恩武兄的一篇长文“参和一下关于河南是......”的帖子(兼答青凯兄)”其实是一篇很好的劝说文章,而我当时因为心理的作用实在不能接受,有下不来台的感受,不过现在想想,自己的确被宫兄言中。4 N, v: T  M6 Y. J9 b/ F/ G1 f: W
7 G7 O/ n) u! T
. _% \$ V3 B: T/ x/ p7 c
我将自己的三次回复再次贴出(可以见得当时的心境):
9 [; R: Y7 F3 s( i3 h在辩论中进步
* F1 H* S  i3 }7 h) P& G几天来一人应付众多网友,实在吃力。只言片语可以,如认真起来,还真力不从心。
! n8 m! ]  Q( F$ }; o我非常敬佩宫总版近两千字的回复,让我感动。如此几天了,由我一人引来这么多兄弟的关注,真是始料未及。9 z4 O; ~- h- i6 Q  i- m
我和丁兄是很好的朋友,但在这个问题上就是不能统一,所以我只好和他辩论。# @4 J- x; I  B2 o* P- \( U
可越辩越乱,到最后心得兄弟说我占了个勇字。
& w7 V* |& [2 g, {* s0 J这种评价的确很到位。感谢心得兄!
( ^  T% r  O* X% L  H1 w最让我感动的是宫兄,老实说是宫兄推荐我加入书法网的。. a& F( ~4 T& R# f  [
这次争论到现在,我感到很被动,因为我必竟为了一个论点得罪了不少兄弟。' l$ S9 z& l- T8 V+ _% [
有人说我固执也罢,我为的只是一个辩题,河南是书法大省- C: y8 Z7 b2 e- s6 U  U3 t, \' y
在辩论中我认识到很多东西,包括在网络中的形象问题,为什么我要为了这个点争辩到底。
5 \! \5 V3 V: R, H' E0 R因为我自信自己的认知。. x" F: r/ t& N% M' D4 M: I
宫兄如前的语言的确对我有所偏见,我才做如是回复,我知道以牙还牙& ^! L, f9 G  ?
宫兄说我固执,我理解为认真。
  V) {$ f9 Q5 I& G4 C' z我没有怀疑宫兄的为人,更没有说宫兄不是君子。我只是就事论事。
" D- w7 g) O) f9 C% P! f- Z  [% ~$ `关于我的家乡,河南,以及河南书法这个主体,我们可以不谈了
, _+ E! Y" e4 D" I4 `6 v我们可以谈谈如何在网络中相处,是不是应该真实一点,真诚一点,。
& p& }; F& g" M9 y+ [; D我所较锋的人群中,有谁做到了?
6 o4 U1 U9 Q1 _
) u* A- |/ P. c7 I, q
在宫兄的回复中,兄谈了很多的河南的好,其实是在替我说话,很欣赏兄的见识,行文的幽默。
3 M/ @+ e4 z8 b; N3 ~7 b: I
但宫兄又指出我为河南辩护就““桀骜不逊了。. o& \- M9 z  U  ~7 {7 o: L
多谢兄兄对我的赞美,能得到宫兄的表扬我很荣幸!& V: o) O0 w- E$ _0 S
请原谅我的桀骜不逊,为了真理,我喜欢这个表扬。
- j: c( t2 C% s2 y7 X评批版需要学术,不需要口水,我很提倡。
' J5 t) f% o% {! |我知道自己是评批版的一员
! B1 I0 D- P, G' f/ I8 L论坛赋予的总版主权利,我很珍惜,
7 ?% j3 X* W" i总版主的权利我更加珍惜。
5 ], |6 J* g, j: Y' g+ u! a0 {我涉及网络时间不长,还希望宫兄以好多多指教,我好进步!
! a" k) G( C& V/ u  `, R. W
! I9 U3 V( q2 w% c) ~5 B
宫兄以老版主自居。
( ?" B) n1 i7 O/ ^' C从中笑实在劝降。& N3 q, ~% {* }& r8 `
人生无奈初来乍到。& i' z5 U$ y6 m. F) s  h1 E
黔墨虚情假意。% S- ^, p' Y& D! M, k6 M) Y0 K
丁兄怀念过去。
  {4 n0 L, v& x' s$ o* K/ P大布衣又来添油加醋。9 x/ H7 C: k) A
仿佛书法网的批评力量都在了。: `% E$ v! J, E1 W9 s1 w
如果一个帖子得到这样的集体的攻击,本人只好保持沉默,并且反思。
* z5 f  \& K7 q) d9 a: [! n1 O( ?! O0 X- ^; i不过需要反思的只有青凯一个人吗?
9 X5 e  S& p2 w! s9 q) b无奈,
8 y6 W/ w+ i' _! ^5 z. J6 B这是一个真实的时代,却发生了很多不真实的事情。
9 L0 h5 L1 h8 @7 M. `7 R再次向如上诸位学习。

/ `/ l7 E7 v- P
3 o2 l3 C* B2 G% w6 m说到感情青凯实在无语.
7 D/ k9 R5 [& Z( t! R2 l9 [0 G9 j兄所提到的都是青凯最欣赏的兄弟和老师.
) M$ x1 d. t) l7 b3 G但感情是感情,道理是道理.2 s0 P6 P' l3 i4 I
你们可以把我的坚持称做"执傲",+ S) ?: |# q) R% R; x; ?
但青凯为什么要坚持?
3 v9 `5 O4 S/ b4 |. x你们为会么就那么不喜欢我坚持.
& O' E2 F( d, w) |" x所谓的片面,来自哪里?
3 {( r% B- V* D. B( n( Z0 X谁又能做到客观., G, x; y* v% H1 c. Z8 u. t0 N; l3 {
兄为何又要来情感攻势?/ j( Y" i/ v0 o0 F5 i5 v/ i
丁兄之文我曾反复拜读,我实在不能苟同.$ y3 G) D7 z4 y2 i
***、感情来自哪里?
( ^  G; `2 C: x3 \' x- W来自我对艺术的感知.
3 m1 q5 `+ u  H5 l0 [6 [6 \你们说我执拗因此可以理解.' J7 a& t: p3 g. x  F- I# y
兄说我急,有什么急的,你们这么多人一起来才叫急.
8 V) z3 }& _; m3 A8 E等你们的回复才叫急呢?) Z, ^6 ]" A7 A  U6 R
荒废自己的全部.
/ i' \3 F! P& y7 z1 ?9 L你真敢说,我的理想我心里清楚,1 V% g% {0 P( ?! M$ l1 v, [/ g
无法唤醒别人,最其吗要让自己心里清楚.
* A- P% W8 R" v( y7 B! F$ }" d1 O% m- X5 U2 Y  K+ s; e0 Q& W

9 Q& X6 G: v$ a6 t4 r最后一个帖子是前天夜里三点才打完的。昨天因为一小堂兄去湖南打工被传销的困住,回乡去劝说九十岁的奶奶。(小堂兄从小由奶奶从小带大)。看到奶奶流出的泪水心里很不是滋味。回乡的路上心中想了很多,联想到几日来和网上朋友的争辩的确偏离了生活和艺术的主题,为何要那么浮躁与好胜,最后得到的能是什么呢?
. g7 J  n- }* N" ^( K% y* U! \% q3 V$ I, f* C( L
" ^% I) V9 k4 U" r
所以观与我和丁剑的争论,还是回到丁兄所说的学术上,那样才真的有益于书法。
# ?$ u1 H3 C" O" m( [- ]& j3 u/ K5 y3 j! |( h4 l4 b
4 }  y  @' \0 `* g5 [7 E( y. [: _
曾如影兄有贴“向丁剑学习”,丁剑兄的思辨的确值的学习。
) E$ S; S4 n( W3 Y" Q# s# P( _+ f7 O" I! y5 b! a# r; v* @8 i  G
, _1 b9 C( |% D2 t& d! l9 ?
我在自己的回复中多次提到自我“立场”的坚持,通过对丁兄原贴的再学习,我有了新的认识:
2 v4 j# T9 S0 L! s) Z# j5 A' z7 N) J( S% z4 c

& |+ X4 s2 J9 e* g  {第一,丁兄所指的“官本位”是成立的,但不一定每一次都适于张海先生,书法批评可以指向书法官方,但要就事论事,不能莫须有,更不能臆断和猜测。" ~6 f5 d- D) C2 o0 l: n
, f3 z* d% b9 `2 j- c0 W  T
第二,书法大省的标准的确不能只以书展入展获奖的数量决定,但也不能以你丁兄的标准衡量。书法大省的形象其实不用辩解,功到自在人心,我们不能说河南是书法大省,更不能说河南不是书法大省。8 a8 l* n  z. t5 P" o/ ^
  S" ^* L" A# Q
辩论就是辩论,立场就是立场,但必须更加接近辩论的本体,我对在辩论中因我而产生的对主体的偏离,向丁兄致歉!
% j5 q8 k2 v5 o& Q
: J3 x( S+ I* ^
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 18:48 编辑 ]
发表于 2007-6-12 01:58 | 显示全部楼层
如何衡量一个省是否属书法大省,从公众的角度来看,只能用数字(即作品入选中国书协举办的展览的人数)来表示,这跟体育比赛用奖牌来表示一样。不过,河南是否书法大省,我不知道,即使知道,也跟我没有什么关系。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:11 | 显示全部楼层
第二向如下网友致歉! % J7 y* c4 b( g5 ~$ H) b* u
; i" U  Q7 G# |- S* v  c
: R  p& X6 ?7 G7 T1 J1 L

$ U! E' h; F- ~) G+ o9 R" A
: |% p2 X1 K0 |, b/ C: g柳青凯“总版主”柳青凯“总版主”骂人妙语录:让大家共赏6 P, N$ I) P7 J# V* b8 }. T& ?- u% Q

/ w' F) j5 D# b' \+ N柳青凯发表于 2007-6-7 00:42  ,反击对象:黄东
6 w/ ~* Y" U2 _吓唬你有必要吗?你把你的字(书法)整出来我看看,贴在周(俊杰)的后面比比。
' |  Y8 [* V3 W' Z7 W# F) x8 L8 S; ~& b3 o0 S
柳青凯发表于2007-6-8 17:14  , 反击对象:叶柔% P: f0 e4 I6 ^8 B
美女也要看清楚了再说话呀!
. @, j5 z. Z# O! Q- ^$ }/ B要不很容易让人以为你仅是一个讨好别人的“花瓶”而已。(请注意“花瓶”一词,严重伤人!)$ q3 D2 z) @' {( h7 V

! e; b( o, p4 H3 N! ?" u2 J) `柳青凯发表于 2007-6-7 08:21  ,反击对象:寄君一片叶
) J: T* n" ]: U& [* N你说我言之虚妄,指鹿为马,是因为你对河南的无知,恰恰说明我的清醒,好好读一读中原,你才知道什么是伟大。(我看你更无知!)
& c5 D4 O  ^+ @- `, C- ^' ?* c: o0 g8 s1 \
柳青凯发表于 2007-6-7 09:14  ,反击对象:寄君一片叶
) Z/ W3 w+ o- C: N; H+ E6 H话说“以牙还牙”,寄兄对我的语言不敬,我也不能跟你客气!(欠缺总版主风度。)
" F: S0 l' O4 [
( z8 E3 n: A# O/ n柳青凯发表于 2007-6-8 13:30  ,反击对象:河南省以外书法省、市! E3 `0 r3 l% q, _! q' L
中原书风的大气,那里比得!(在柳青凯“总版主”眼里,难道只看得上中原吗?还有30多个兄弟省市就哪么不屑一顾?天哪,你太无知!)( c: s+ n; p) B, Z1 a

. X: w& [: x- y) U柳青凯发表于 2007-6-8 14:13  ,反击对象:社会 ( p% l  H. S# N4 @3 x* |1 W
可惜你连肉眼都没长,就算还剩下一对耳朵,你也该听说过一些。更可惜的是你有了一个“社会”的网名,只一个词语而已,那还能长耳朵。
: Q: A9 Z2 z$ X3 a' ~! s( Z" P% I" v4 j9 ^1 \4 I
柳青凯发表于 2007-6-8 14:34  ,反击对象:社会 5 Y9 S/ a3 Y! X% Q
带着面具就是方便,可以随便骂人。我对许多位不用真名的网友都相当尊重,也有许多位这样的朋友。可惜你就不同,为的是方便骂人。感谢你说我还嫩,嫩不是坏事。怕的是有的人,连嫩还称不上,只能是一个带着面具的词汇。/ I. T: M+ Y$ Z9 }1 q0 d; Z: P

& X& s: i. v% j: V% b; U, s# J柳青凯发表于 2007-6-8 14:48  ,反击对象:社会 " G% z0 Y, g' t; V
一个开骂在先的面具,又在骂人。没听说总版主就可以随便让人来骂,不能反击。(总版主就是不能骂人,一痴说的。不信你去问他。)# j& U+ S  n% {: L
至于风度吗,有没有要别人评说,一个暗地里骂人的马甲,还要与人谈风度?2 q6 @( K/ q9 h# f9 e, ]

+ S7 a' j9 D7 j5 M柳青凯发表于 2007-6-8 15:02  ,反击对象:社会 $ ?2 I! U, J/ {. C" R5 W
恶人,你红了眼了。(这就是《书法网》论坛的书法评论?)
: W& \" n" _( v+ B) e4 _
9 g% f2 J; ^! y......1 W, Y- t2 q: [
% s) ?, l: C! L
感谢社会先生的总结,做为一名总版主,实在不能有过激的行为,因为你代表的是整个网站的形象.
" v7 t6 R6 V5 {在这里我向大家检讨,并对过失的的言行向大家表示真诚的歉意!希望大家原谅.! b0 j& H( O% x
感谢大家对书法网的支持!
; X7 t# x  @, {5 k8 q/ F  R# |原我们都能成为朋友.em13 , U% p; Z, g9 _! P
青凯也一并呼吁所有书法网的朋友都能文明批评,健康言行,为书法网络的语言纯净而努力!
0 L4 U. J3 j) K- R3 G: u* k3 p

& N! J+ p9 z4 ]5 b[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 02:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:21 | 显示全部楼层
第三,向宫兄,社会兄,黔兄,丛中笑先生,大布衣先生,.....等诸位兄弟,老师致歉!
* x, r( v3 X. y( A
$ w$ p" H4 l6 m& B' v1 Q2 J$ t首先感谢您们对我的帮助!感谢你们的好言相劝,让我明白自己的狭隘。. f- u& J  ~3 v( e; f$ z
青凯是一个有***的人,但有时也容易冲动,是你们的批评让我发现了自己的问题。6 c. n4 [* C) v) Z( F5 f2 t
但青凯只代表自己,不代表河南,也不代表书法网。
. z6 P) a9 Q, F! m! k9 R. F
% s4 Z) X/ D1 R% ^至于我对社会兄,宫总版帖子所置行的操作,因为当时出于辩论的目的,对两位的帖子编辑欠考虑,不符合书法网宽厚博大的胸怀,我特地在次向两位表示歉意!
3 g6 C0 h: @1 k7 e6 ~青凯以后一定注意。
& w# Y/ |, j* Z2 W0 ^9 Q
4 X8 D5 w" C& U' m( t1 x- G[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 11:23 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:32 | 显示全部楼层
第四:向广大河南藉书友致谦!4 }) ]. R$ J  W. O& \  H$ t

' @! a0 h7 c& p4 ?因为青凯在辩论中的激动与家乡情结,为河南书法的形象添了些“执傲”的色彩。- X; F  q1 U! }) n: k3 q
因此我在这里向广大河南书友致谦!
- g1 ^1 h1 S5 O+ z+ L$ q0 L" c
0 L1 g6 ], C. w; g1 V同时我也在这里真诚地希望广大河南书友,静下心来,以中原古风的博大精深,学习外省书法的优点,传播中原书风的大气与古朴,使得中原精神,乃至中华文明更好地体现在我们的书法创作中。. o8 U4 S. e; ^; y0 k8 d
为中国书法艺术走向正大与和谐实现自我的价值。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 03:06 | 显示全部楼层
最后,7 P3 X# _$ e" L3 r. _
青凯希望大家能够更多地关注书法篆刻艺术临墓与创作这个本体,6 I, J5 m0 i: ~
让书法批评的主要精力回归。& Z  O& |8 A- X
祝福书法网!祝福天下书法人!
4 s# W+ ^( d+ S# _  E% P. Q                                                                 . S- o, e8 Q1 L
 $ T; x" F, T& u& A. Q. [
俊斋 柳青凯,07年6月12日3时5分
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发表于 2007-6-12 04:01 | 显示全部楼层
老宫也没有睡,0 S1 o, N% c3 p. _" E
说真的,丁剑兄的帖子、青凯的应答、哥几个的跟帖老宫一直在看,也一直在思考,这事件本身就是一件好事,从头到尾都透着真诚,透着理性,也需要品读,于是青凯的坦诚昭示着成熟,为人为艺的确马虎不得,老宫也在努力学习中,还将继续努力学习。  J) ~9 |- ^  P  A
这个话题就此打住吧,辩论的主体没有改变,我们需要冷静的回味,这就睡觉去也
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发表于 2007-6-12 05:37 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2007-6-12 07:05 | 显示全部楼层
em2 em2 em1
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发表于 2007-6-12 07:36 | 显示全部楼层
em2 em2 em2 em1 em13 em13
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