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青凯向广大网友致歉!(但立场依然坚定,祥见27楼)

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发表于 2007-6-12 01:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先向丁剑兄致歉!2 e& t' g# m% ~) U
, D- u2 W5 e0 e

: Q  p# V$ r$ g( _. B0 l- A1 s/ q丁兄文采风流,锐利。非常值得得学习。
  U# s- `1 z: K9 ^2 n! b! v4 n9 ~: W
而我一开始没有认真学习丁兄的论点,就大加质疑,偏离丁兄的初衷,使丁兄陷入一种否定河南的尴尬局面。
: a+ S7 g% `/ ^! p9 @3 F* N  U$ d  C9 q$ y
! v7 |# B8 R9 s; l) R' @( i( ^
细读兄的所有文字,正如有的网友提到的,张海先生的话很容易理解成所谓的“官本位”。加上丁兄的题目太惹人眼“河南是书法大省吗?”结尾又明确指出“河南不是书法大省”。使这丁兄的这篇大文容易火光,正反的论点一并而来,是这此大辩论的导火线。丁兄后来在“我看张海”中指出有人在“只言片语地解读张海”,两文一前一后,风格大变,而立场鲜明,学术含量较高。9 L/ W& z" @& I, ?" g4 n) E8 F
& l0 _" {3 B( G8 |! Y
6 J/ G; c% S5 r
丁兄后文的观点是客观的,前文却比较主观,文章的中心思想也不明确,第一:丁兄指出张海先生说河南书法大省的依据是“官本位”;第二:河南不是书法大省。这样以来一篇文章两个论点,一个客观,一个主观,本身就犯了文章的大忌。6 t  J+ m  ?; J6 ~9 ?" k* L5 D2 H) ?

# E! Z) A) _) G$ C, o3 N& E! \: ~7 v: w
丁兄后文指出有人在“只言片语地解读张海”,这个“官本位”的问题对张海先生来说不好定论。也不好结论,但这样的批评不可避免,那是因为先生的位置。既然丁兄在后文中指出批评是有益张海的,有益于中国书协的,我很赞同。需要补充的是不管是纸媒批评还是网络批评都应当更接近于本体,尽量做到客观。' h) n0 f( N+ w3 K7 Y' r: b9 {
丁兄前文所指的第二个问题“河南是不是书法大省?”网络红人天生书呆子的话很有高度:0 [; t$ h& v+ r/ O7 F9 N7 @5 h0 S6 I
; l/ V" y% C9 G- e5 G1 t# R! d) ]
嘿嘿,真好玩儿!
9 z4 H, `: s  E+ d都先别急,
. y+ z% p9 P) P) I* U6 ~河南是大省还是小省,5 Z: G( f% @; @9 z
丁兄和柳兄先把各自关于大小的判断标准亮出来,5 T9 A# j2 o) z7 @0 }" ^
这样才有个比较的尺度,6 y! t) w- I2 R" s4 l0 l
比如:( D' g3 l1 k0 J! r( `/ e
丁兄说,2以上才是大个,
8 |2 t4 [- `3 }! P5 I" t3 C: k) G( E柳兄说,18以上才是大个,3 s, F8 x7 c; l8 T  k+ l4 N
那么,19的人,丁兄看来不是大个,' `+ S* g5 u  z9 t2 [
柳兄看来是大个。
5 K3 V' S/ |! u8 w0 E5 [
不愧是网络第一名人。
+ F1 L. l1 p0 x+ X+ {* ^7 i8 ~! r: Y- _. B: I

! f- u+ M! k; @6 F1 L3 C灵芝先生辩的也很好:9 ^% h8 @8 _+ T& l& B
先生用疑问标题,说明了对河南是书法大省的怀疑。但在结论中有对河南是书法大省表示否定。这里就存在着冲突。不过这并不是重要的,重要的是丁先生否定了张海的官本位评判立场,转而以一种文化的传承和来框定,有理论价值。
9 W8 N: ^- y" T0 G) ~% }% D不过,在下也对贵文的观点或结论不敢苟同。" O2 X. y" L; r+ I6 b
一、河南在当今属于政治界域概念,在河南这片沃土上,成就了博大精深的中华文明。最古老成体系的文字——甲骨文就产生在河南。这就是中华文化的滥觞。而书法又是文化核心的核心,怎么能够说河南不是书法大省呢?0 O" \  J8 ^+ |' ]
二、当代在河南有影响的书法家,有很多都在全国有很大影响。当然,我本人并不是站在官本位的立场来衡量的。可以说,河南的整体势力在全国还是比较强大的。而您否认河南的这一事实存在来贬低河南的整体实力,不会有什么说服力。) q" \1 a4 ?3 n) B& _
三、关于流行书风。您认为产生于京华,实在不敢苟同。流行书风是什么?流行书风是一种历史性的书法存在。就当代而言,应该是主流的书法风气。而王墉之不过把它拿出来搞了两个流行书风展览而已。怎能说流行书风就产生于北京呢?% m- @' M% W# U0 @4 y
四、关于中原书风。我想应该是一种历史性的书法存在形态,在当今也是,冯印强先生的一篇《显性区域文化与隐性地域书风》对此进行了专门的论述。我把它转帖给您,然后对此再向您请教。而您否定中原书风,其实就等于否定地域书风的存在,能为人接受吗?% J8 }( A* W! q
! @- [- J2 ]: {6 p& b" D

' n" F5 f; i5 _我(青凯)一开始因为对丁兄的第一论点中对张海的“官本位”态度,第二论点中的“河南不是书法大省”都不能苟同,加上乡土情绪的使然,所以立场一直比较坚定。(用部分网友的话说是“执傲”,“桀骜不逊”)。加上后来因为个别网友的挑恤,和认知的狭隘,情绪比较激动,所以后来有网友说我失却了“中原的博大兼容”。5 h% h" Y6 q- h% o6 f' @" {$ d
3 @6 [* u: I4 P9 z
3 u: t7 u9 _5 A; n6 l
的确,我太冲动了,宫恩武兄的一篇长文“参和一下关于河南是......”的帖子(兼答青凯兄)”其实是一篇很好的劝说文章,而我当时因为心理的作用实在不能接受,有下不来台的感受,不过现在想想,自己的确被宫兄言中。; i0 d9 X5 u" _6 h( H; M

' a  S4 X8 O8 ?. f; a: V
) d7 L+ p: j( W. s6 x- N我将自己的三次回复再次贴出(可以见得当时的心境):
' V# L6 o- A8 t% N6 F" a3 Q* J在辩论中进步+ ?  ]+ y6 @2 m6 o! F
几天来一人应付众多网友,实在吃力。只言片语可以,如认真起来,还真力不从心。
. j( Z3 i# F3 V! |2 U我非常敬佩宫总版近两千字的回复,让我感动。如此几天了,由我一人引来这么多兄弟的关注,真是始料未及。: f3 [3 D1 u7 T3 ^4 \! ^
我和丁兄是很好的朋友,但在这个问题上就是不能统一,所以我只好和他辩论。4 [* Y4 V& i  I4 p$ i: U  x
可越辩越乱,到最后心得兄弟说我占了个勇字。$ z& ]2 |: }8 t! q! g( N2 A
这种评价的确很到位。感谢心得兄!
4 t+ v$ {1 i2 J8 z- z$ `* f最让我感动的是宫兄,老实说是宫兄推荐我加入书法网的。
) d; @7 S5 c! r( W; u: T  Y这次争论到现在,我感到很被动,因为我必竟为了一个论点得罪了不少兄弟。1 i' h6 m, \: o3 H! C9 J: V1 ]
有人说我固执也罢,我为的只是一个辩题,河南是书法大省
+ Z" X7 V4 _4 ]9 y在辩论中我认识到很多东西,包括在网络中的形象问题,为什么我要为了这个点争辩到底。& ?$ y' ]( \( `' c3 `! W: j
因为我自信自己的认知。2 g- P. B9 o' i( X  a; D: e/ ^7 [
宫兄如前的语言的确对我有所偏见,我才做如是回复,我知道以牙还牙
3 h! s2 |5 E& u5 m  y宫兄说我固执,我理解为认真。7 g$ b0 O0 R) [& E; w. ?
我没有怀疑宫兄的为人,更没有说宫兄不是君子。我只是就事论事。: J  r% F! s" H
关于我的家乡,河南,以及河南书法这个主体,我们可以不谈了( w# L( V! \% l% z
我们可以谈谈如何在网络中相处,是不是应该真实一点,真诚一点,。9 m8 t, ]' c( Z* X0 X
我所较锋的人群中,有谁做到了?
# r' p2 I' z. w" k! F1 c; J4 `
" S$ C) w, y0 _+ g1 @2 j# x5 P
在宫兄的回复中,兄谈了很多的河南的好,其实是在替我说话,很欣赏兄的见识,行文的幽默。

: ^0 d; m- D" D但宫兄又指出我为河南辩护就““桀骜不逊了。
1 M& S- _- P; u$ ~% b4 _多谢兄兄对我的赞美,能得到宫兄的表扬我很荣幸!
* [- Z9 Q2 m7 X3 G3 H请原谅我的桀骜不逊,为了真理,我喜欢这个表扬。
( n" {* H5 M/ B% f5 B0 h! s/ B评批版需要学术,不需要口水,我很提倡。
& s- I3 Z  Y. ]3 k2 {  D( M0 ]我知道自己是评批版的一员
" h/ O) a6 e/ x9 M+ X. J: y( {' k* C论坛赋予的总版主权利,我很珍惜,3 @* f8 J) y- H" E
总版主的权利我更加珍惜。: q+ Y2 f8 i0 g
我涉及网络时间不长,还希望宫兄以好多多指教,我好进步!) D2 N$ n4 `3 u0 {# X  i% I
% j1 Z- f; e( B: F: n$ O2 b
宫兄以老版主自居。
/ |$ l; M3 j3 h. p3 q" T( t/ ^2 N从中笑实在劝降。
" k& U* x9 P- B' Q0 F% V7 e4 w人生无奈初来乍到。: r0 L/ h) f& P, {1 r$ V
黔墨虚情假意。
% }4 n6 f  ?, w' ], A丁兄怀念过去。( U! |. ^- t2 z" q- d9 o6 ^
大布衣又来添油加醋。
# i% j7 i9 |# |# n4 q  K仿佛书法网的批评力量都在了。
3 O$ ?! q1 o5 V$ _: j. ]5 G: _2 f如果一个帖子得到这样的集体的攻击,本人只好保持沉默,并且反思。$ k/ X. J5 J# N% K1 _( w* l
不过需要反思的只有青凯一个人吗?, d% ^7 J! v% Y* s6 ~+ r
无奈,
( g9 n- ]: i( i这是一个真实的时代,却发生了很多不真实的事情。
. ]$ ~8 L+ P2 ?- }( t4 \3 f3 Y再次向如上诸位学习。

: Y. `6 c0 h; t6 G2 S: `! s' H$ g( i: }; f! S
说到感情青凯实在无语.
* E( m6 M7 \! ]% B& O兄所提到的都是青凯最欣赏的兄弟和老师.
0 n! W1 O3 P( s但感情是感情,道理是道理.
: l* T2 @: X2 W! N; h* F" Z你们可以把我的坚持称做"执傲",
" L8 f# G$ r' w" H但青凯为什么要坚持?
$ k$ W# A6 z5 y5 k$ @你们为会么就那么不喜欢我坚持.
* v# `; U4 O$ T所谓的片面,来自哪里?
$ R8 ]7 `( m) I* V5 f1 n0 h谁又能做到客观.4 Q$ r4 i. Z0 V' ]" h# t* q: g
兄为何又要来情感攻势?7 A8 j" c# d1 z0 l6 l6 u3 \: w
丁兄之文我曾反复拜读,我实在不能苟同.
) Q! H9 x* w' v( G***、感情来自哪里?
  ~( a4 [) V4 @5 N8 |& a4 ?  t2 Y来自我对艺术的感知.
* @7 I4 V  V$ M* ?+ r" y; t# l你们说我执拗因此可以理解.. e1 X6 o) W; r' P; F2 m  A
兄说我急,有什么急的,你们这么多人一起来才叫急.
: J# A' R0 ^: Z5 o( g7 H等你们的回复才叫急呢?
' z  o8 G6 v$ {# t, j: Q7 F荒废自己的全部.
" t0 R6 Z3 i! n: P1 \0 C你真敢说,我的理想我心里清楚,
9 w  k$ \( w( v* X无法唤醒别人,最其吗要让自己心里清楚.
' a2 l( E, N5 B# _0 I* `1 }
  t3 \! ?( d. g1 O+ G- x( t/ H, I" Q9 [) @" v+ M
最后一个帖子是前天夜里三点才打完的。昨天因为一小堂兄去湖南打工被传销的困住,回乡去劝说九十岁的奶奶。(小堂兄从小由奶奶从小带大)。看到奶奶流出的泪水心里很不是滋味。回乡的路上心中想了很多,联想到几日来和网上朋友的争辩的确偏离了生活和艺术的主题,为何要那么浮躁与好胜,最后得到的能是什么呢?4 ]3 B8 E3 J) ?: z4 a. l  h+ Z

' h1 a* I# w& e$ X" e9 s, P2 ^1 A, c
( L3 R( \! p) W2 ^; w% N( ^所以观与我和丁剑的争论,还是回到丁兄所说的学术上,那样才真的有益于书法。2 n. m' S" ^8 }* D' |: L+ N
5 O3 ^# w3 S3 L6 `
8 _3 |# E8 r. S$ m8 I
曾如影兄有贴“向丁剑学习”,丁剑兄的思辨的确值的学习。# o8 D9 @2 ?( Q. Q) g
- e1 a/ {7 M5 s5 V  \8 Y! ~1 H7 \

8 C% I* Q: o( O) m  Y' M% A我在自己的回复中多次提到自我“立场”的坚持,通过对丁兄原贴的再学习,我有了新的认识:
3 D: q7 _0 J2 x$ e9 ~% V1 U4 a
! \8 B; c, ~& e3 K
: m4 G% i% @8 y  e5 y  J第一,丁兄所指的“官本位”是成立的,但不一定每一次都适于张海先生,书法批评可以指向书法官方,但要就事论事,不能莫须有,更不能臆断和猜测。( B3 ?: U7 Z' A7 l1 Q& f- p) z
7 }$ S3 b) p) C5 J0 b" U% ]% }+ y
第二,书法大省的标准的确不能只以书展入展获奖的数量决定,但也不能以你丁兄的标准衡量。书法大省的形象其实不用辩解,功到自在人心,我们不能说河南是书法大省,更不能说河南不是书法大省。9 s; b! {3 z9 |, G: a9 V

5 ]8 q$ C1 N- ^辩论就是辩论,立场就是立场,但必须更加接近辩论的本体,我对在辩论中因我而产生的对主体的偏离,向丁兄致歉!
: o$ ~. A& T. p  ~" U2 O
3 {& e/ Z, I0 D1 X3 X- o' W& k6 M
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 18:48 编辑 ]
发表于 2007-6-12 01:58 | 显示全部楼层
如何衡量一个省是否属书法大省,从公众的角度来看,只能用数字(即作品入选中国书协举办的展览的人数)来表示,这跟体育比赛用奖牌来表示一样。不过,河南是否书法大省,我不知道,即使知道,也跟我没有什么关系。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:11 | 显示全部楼层
第二向如下网友致歉! - g6 e, u5 m9 h9 J, A

5 Z+ w& r: [# \  u
& k8 ~5 [1 n+ h+ H
3 z7 S9 @! v6 Y2 a; l! K0 g. `( H. K( R! k- O! k( J
柳青凯“总版主”柳青凯“总版主”骂人妙语录:让大家共赏
1 U* m: n8 z/ U8 L2 j+ [
7 N; I3 ^+ k& p/ w柳青凯发表于 2007-6-7 00:42  ,反击对象:黄东8 w4 M! a# ?' K5 p
吓唬你有必要吗?你把你的字(书法)整出来我看看,贴在周(俊杰)的后面比比。! |% s3 C& n  R  }. M

% P( A3 i& A3 X$ V% ]9 f柳青凯发表于2007-6-8 17:14  , 反击对象:叶柔
0 }1 m1 N8 y) H" C# S6 U, ]美女也要看清楚了再说话呀!
7 V$ k3 ?4 S" E& |  j6 `1 d要不很容易让人以为你仅是一个讨好别人的“花瓶”而已。(请注意“花瓶”一词,严重伤人!)( _6 z( I( L& D' {+ s

% N' w, B; I/ w. k柳青凯发表于 2007-6-7 08:21  ,反击对象:寄君一片叶
' }" H7 k* O) g( G2 S你说我言之虚妄,指鹿为马,是因为你对河南的无知,恰恰说明我的清醒,好好读一读中原,你才知道什么是伟大。(我看你更无知!)
  `' x( ]/ t9 h# O6 E, P
+ m; X* @9 q2 r柳青凯发表于 2007-6-7 09:14  ,反击对象:寄君一片叶
( v5 M) g, Y& _) f话说“以牙还牙”,寄兄对我的语言不敬,我也不能跟你客气!(欠缺总版主风度。). }9 f% [# s: u  M

  @5 X* X) H9 v' Q柳青凯发表于 2007-6-8 13:30  ,反击对象:河南省以外书法省、市
3 p* T: S# j1 m/ ^& [中原书风的大气,那里比得!(在柳青凯“总版主”眼里,难道只看得上中原吗?还有30多个兄弟省市就哪么不屑一顾?天哪,你太无知!)* I4 Z& |6 \5 _4 c- [

+ l7 R' M& a& x3 z柳青凯发表于 2007-6-8 14:13  ,反击对象:社会
& `8 f* p5 J! e: f( ?# H可惜你连肉眼都没长,就算还剩下一对耳朵,你也该听说过一些。更可惜的是你有了一个“社会”的网名,只一个词语而已,那还能长耳朵。, Z, d& R, j( L
6 j2 N# o: V3 Y" H! U
柳青凯发表于 2007-6-8 14:34  ,反击对象:社会
2 H9 U$ e8 x9 d. s; `& }/ o- K带着面具就是方便,可以随便骂人。我对许多位不用真名的网友都相当尊重,也有许多位这样的朋友。可惜你就不同,为的是方便骂人。感谢你说我还嫩,嫩不是坏事。怕的是有的人,连嫩还称不上,只能是一个带着面具的词汇。
8 f3 D* F# L7 L4 n) L- y4 u( o4 q2 ^- f. s
柳青凯发表于 2007-6-8 14:48  ,反击对象:社会
; z5 \; ~2 X) V, I一个开骂在先的面具,又在骂人。没听说总版主就可以随便让人来骂,不能反击。(总版主就是不能骂人,一痴说的。不信你去问他。); T# w" g% M/ l3 u9 V0 _
至于风度吗,有没有要别人评说,一个暗地里骂人的马甲,还要与人谈风度?- L9 x4 f  r% k+ o- {/ e1 c
. z$ K( U" B: X) T! v5 L- _
柳青凯发表于 2007-6-8 15:02  ,反击对象:社会 - {8 _; y5 _% E) H9 a
恶人,你红了眼了。(这就是《书法网》论坛的书法评论?)+ M, Z& t' V& G$ F  `! {
% N9 D: }9 g& d2 n9 v4 A
......3 l- I/ e# b/ A

! g+ L" m! F. K  d- d; J: R感谢社会先生的总结,做为一名总版主,实在不能有过激的行为,因为你代表的是整个网站的形象.
3 e7 O; {0 R* W# X在这里我向大家检讨,并对过失的的言行向大家表示真诚的歉意!希望大家原谅.
, Z/ ]" Q" ]) Z/ }: ?+ ]感谢大家对书法网的支持!9 t! H. _) M6 \( i# ]3 L: y
原我们都能成为朋友.em13 ) I9 y, ^* r5 L! t+ g
青凯也一并呼吁所有书法网的朋友都能文明批评,健康言行,为书法网络的语言纯净而努力!

) \) s+ Q& a6 P0 D2 _# T5 `& D% ?/ G8 ]3 J4 ?% r
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 02:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:21 | 显示全部楼层
第三,向宫兄,社会兄,黔兄,丛中笑先生,大布衣先生,.....等诸位兄弟,老师致歉!
9 Q# J7 N. I1 X/ @# N) B' @4 w( y! H, p% _6 P( e
首先感谢您们对我的帮助!感谢你们的好言相劝,让我明白自己的狭隘。
5 v$ B# [  m4 c0 L青凯是一个有***的人,但有时也容易冲动,是你们的批评让我发现了自己的问题。) i7 I2 r4 U# U5 M3 g
但青凯只代表自己,不代表河南,也不代表书法网。
. l6 h3 q) j$ n& x$ G. G# [" \* |: d. V; P
至于我对社会兄,宫总版帖子所置行的操作,因为当时出于辩论的目的,对两位的帖子编辑欠考虑,不符合书法网宽厚博大的胸怀,我特地在次向两位表示歉意!
4 M$ o* A1 L* b青凯以后一定注意。: o' _  A$ J' h  ^
. S3 R* A4 i' _7 \# C6 j
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 11:23 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:32 | 显示全部楼层
第四:向广大河南藉书友致谦!! ?1 n8 j% v5 @' E4 _) T/ V

) S0 q0 \; c. k3 A- x/ Z因为青凯在辩论中的激动与家乡情结,为河南书法的形象添了些“执傲”的色彩。3 N7 {* h' F2 T$ i7 K: }5 L5 c
因此我在这里向广大河南书友致谦!
! [! b- G5 e; q1 z% C5 F6 U1 T , G! ?; A( L) K; f
同时我也在这里真诚地希望广大河南书友,静下心来,以中原古风的博大精深,学习外省书法的优点,传播中原书风的大气与古朴,使得中原精神,乃至中华文明更好地体现在我们的书法创作中。) {& F! r- m6 ^6 p& A/ p
为中国书法艺术走向正大与和谐实现自我的价值。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 03:06 | 显示全部楼层
最后,1 H( e4 D1 c: Q& k" v. s
青凯希望大家能够更多地关注书法篆刻艺术临墓与创作这个本体,7 R* `) t, o$ Q' m
让书法批评的主要精力回归。
+ ]# k, P/ n0 t: h祝福书法网!祝福天下书法人!
* C5 u- U% j1 ?8 S3 G5 X                                                                 
/ z8 Z( y3 F1 E$ l( l9 g5 f * p' P0 a, x) ]* }3 j8 X. ^
俊斋 柳青凯,07年6月12日3时5分
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发表于 2007-6-12 04:01 | 显示全部楼层
老宫也没有睡,' {6 _; B2 V9 f1 ^2 d7 b- c" R
说真的,丁剑兄的帖子、青凯的应答、哥几个的跟帖老宫一直在看,也一直在思考,这事件本身就是一件好事,从头到尾都透着真诚,透着理性,也需要品读,于是青凯的坦诚昭示着成熟,为人为艺的确马虎不得,老宫也在努力学习中,还将继续努力学习。
  Q  }* Q3 Z4 R$ E这个话题就此打住吧,辩论的主体没有改变,我们需要冷静的回味,这就睡觉去也
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发表于 2007-6-12 05:37 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2007-6-12 07:05 | 显示全部楼层
em2 em2 em1
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发表于 2007-6-12 07:36 | 显示全部楼层
em2 em2 em2 em1 em13 em13
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