[讨论]这是中国人说的吗:书法：作为中国文人***的伪艺术?

吴邦志

精彩观点碰撞！好！

灌水圣

原帖由 吴邦志 于 2006-3-28 08:24 发表
精彩观点碰撞！好！

你也把观点加进来啊
我们争取弄个高楼

梦草堂

原帖由 灌水圣 于 2006-3-28 12:11 发表

3 S9 M7 A/ J- w: q( [你也把观点加进来啊
我们争取弄个高楼

( i! k" |, A( J" S; J2 B
支持。我也帖过来。
% B0 v! B, A2 u3 a* [
是冷？是热？－－关于书法“生存”问题的讨论

　　最近有几个帖子，关注一个共通的问题：书法是否在趋冷？是否在衰落？细思其因，隐约有对书法的“生存焦虑”。这种焦虑也是许多传统文化在面向现代化社会进程时共有的危机感。很多传统艺术已经或正在消亡。面对一个物欲横流的社会，面对一个全球化的时代，书法人有危机感实属正常。但是，危机感上升为焦虑，有必要吗？

& L% K' H) g1 x% W% J" T　　衡量书法在今天的生存状况，不能跟着感觉走，需要切实的考察论证。但切实的考察论证，又需要相当的条件，是个人无法具备的。我只能提出一个考虑问题的思路，提出一些问题，请大家讨论。
( K; x& m9 L9 M1 `
; Q4 ?$ V' O0 W1 |& ]0 S  C$ y　　1、生存基础之一：汉字的使用，书写方式的存在（与电脑打字相对）－－？
　　2、生存基础之二：书法人口（书法从业者、学习者、爱好者）的绝对数量、占总人口的比例－－？（以围棋为例：中韩日都有一千万的棋迷,但从总人口比例看,韩国占压倒的多数。韩国总人口4600万。）书法人口有统计吗？我没有找到，但肯定比围棋多。随便找一个普通单位进行调查，书法爱好者都比围棋棋迷多。有一篇说书法家过剩的文章可做参考。
　　3、书法在生活中应用的广度与深度－－？这种应用应该包括“自以为”是书法的应用。如有人贴出海报，字虽难看，却是毛笔字。出海报的人认为是用了“书法”。虽然我不承认其是真正的书法艺术，但认可其做法是想“应用书法”。这也是应用需求。
　　4、书法作为一种艺术门类的延续性－－？其生存与发展的时间与轨迹是否是不间断的、有没有可能戛然而止、是否有继续延续的可能及其可能的时间长度。
　　5、作为教育的一个内容或一个专业的状况－－？好像有一个书法专业热的帖子，可做参考。
: V  I9 V, o$ v" w! G# ]! ~# s　　6、书法艺术作品的社会价值－－？古代的、今天的，二者的相对地位比较（古代作品在当时、今天的作品在今天）
　　7、书法艺术家群体在社会上的地位－－？
　　8、书法艺术产品在社会上的流通情况－－？
　　9、书法相关艺术门类的生存状况（如国画，国画存则书法必存）－－？

梦草堂

原帖由 专业炒贴手 于 2006-3-27 20:54 发表

% l) l5 x* d" `1 W都提出了很多观点
: I" |; S& R) {+ y  [- v6 |7 ]
一个个来
; E4 m6 Z8 B# T8 ?
先书法是否进入了衰落期呢？
我以为是的。我们得找证据：
证据一：
0 Z( `1 s; @0 O, M/ w. g+ _* u拿我家里的人来统计
6 N+ E. U" Z; s# l8 E父亲家七兄妹，母亲家三姐妹
总共34口人
会毛笔字的四人（祖父，父亲，我，表弟） ...

按这个比例，全国就有1亿多会毛笔字的。这个比例显然高了。
经常写的0，看看网站上的这些人，全国不是0，这个比例显然低了。
. _7 w1 b5 }0 g  @' y3 W可见证据1缺乏科学性。

梦草堂

原帖由 专业炒贴手 于 2006-3-27 21:06 发表
偶的证据三：
说老实话，偶现在钢笔都没怎么用。。。
打印机、复印机的普及对手写的冲击
硬笔都整的要死不活，何况毛笔？

2 Y/ Z0 @+ u" c+ b" O3 O+ m* s
! F8 S0 B1 |4 a$ K, [  D; R7 C
$ r: F# D) T+ w) n7 ~! p; D硬笔本来就是为实用，被更简捷的实用工具取代是必然。
毛笔字在今天本来就很少有实用功能，与硬笔在电脑面前的遭遇不同。

灌水圣

原帖由 梦草堂 于 2006-3-28 22:41 发表

- v) y7 g1 x2 G- x: i


按这个比例，全国就有1亿多会毛笔字的。这个比例显然高了。
/ g: p7 w3 y6 n( ^. ~. z. N经常写的0，看看网站上的这些人，全国不是0，这个比例显然低了。
, W9 ?+ |7 t3 Y8 p, J1 V+ s( V可见证据1缺乏科学性。

进行完全归纳，显然是不可能的
但是，可以通过随机采样的方法来统筹计算
  L: K; h, j/ e
4 Y+ [4 ^: s# Z7 x7 b5 w+ s8 H比如草堂斑竹，你算算你家里的比例
各位网友算算自己家里的情况
1 @9 G7 V$ C4 J6 d- h) `5 c! C这样，结果的就会不断接近真实。。。。

灌水圣

原帖由 梦草堂 于 2006-3-28 22:50 发表



硬笔本来就是为实用，被更简捷的实用工具取代是必然。
6 G# q: ?1 S9 w5 I. D; o毛笔字在今天本来就很少有实用功能，与硬笔在电脑面前的遭遇不同。

草堂对证据的证明力提出质疑
现在请草堂和宫恩，提出证明书法会蓬勃发展的证据
' ?3 f+ g( V+ B9 w. [0 d5 u; ?6 \
- n) p7 z( h  A, D* N  U" m我继续列举我的理由：
并发症折磨书法
3 `8 z9 A* |* C. d7 P9 t0 M! c5 N能否度过病危期?

我们来看看,书法的哪些元素
  v) B( B( {3 K9 {7 t8 N/ X  [也就哪些脏器出现功能衰竭

9 Y8 \) d9 `# b# \1 _4 v+ {! vA书写的内容，你看看书家的写的东西。动辄杜牧李白，千年重复这同一首歌。你算算，新文化运动提出自由的新诗，白话文，到现在的网络文化的盛行，好几代人的差距。----诗词已经不受宠近一个世纪了。。。。。

B书写工具，自来水笔没落了，圆珠笔陨落了，铅笔主要成为学前班孩子的工具，中性笔也不再兴盛了，现在连五笔输入法都快没落了。。。技术的革命一波又一波，对书法来说，一次比一次强烈，好强的冲击能量啊。。你算下，差了几代
! J6 ^7 X- M5 {+ ?  Y' T; h
5 j* p5 }' m& T2 b. u0 GC纸、墨水，不用说了。以后人类会步入无纸化时代。。。

D还有，艺术品市场的不断推陈出新，对书法作品的冲击。书法市场疲软。。。

书法几乎每个环节都在迅速衰老，严重的并发症让书法痛苦不堪。他能承受这生命之轻吗？
$ r' U+ t0 l. N' Q* r; o
[ 本帖最后由 灌水圣 于 2006-3-29 14:05 编辑 ]

灌水圣

总结一下：
争论焦点：

1。书法是否伪艺术
# ]+ `$ a( ~$ A8 I# A2。书法还能走多远

陈学高

原帖由 梦草堂 于 2006-3-22 22:15 发表
; C$ {6 G8 d9 X7 K! m! K+ S艺术也好，科学也好，不是社会地位问题，也不是民主权利问题，需要平等地发言，需要有平等的投票权。不懂就是不懂。不懂书法的人，我就是要否定他与我个人讨论书法的发言权，谁原意听跟谁说去。我不懂物理学，不会 ...

支持以上的观点！！！！！！！！！！！！另外我们不要理他，，，不要被他做秀了，，，，，，

专业炒贴手

原帖由 梦草堂 于 2006-3-28 22:41 发表
按这个比例，全国就有1亿多会毛笔字的。这个比例显然高了。
经常写的0，看看网站上的这些人，全国不是0，这个比例显然低了。
可见证据1缺乏科学性。

5 n" h7 d8 \/ t$ u6 D) t5 `+ ]
: M" i0 M8 {0 V5 h  G  G为什么高了？
: R, C) j/ l  L6 v为什么低了？
你在说高，说低的时候，有个隐含前提
那就是，你知道了真实的比例
事实上，你知道吗？？

不知道，却又拿自己的主观臆测来评价客观的统计
你这就科学了？？
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/ A6 F& l6 H4 _  h看你的这个句子：
“可见证据1缺乏科学性。”
             =======

缺乏是指没有
- ]" }  E: Z* W& @! L* y而科学性，只能用强、弱来形容
比如：
你可以说“缺乏正确性”吗？
0 s" t2 n  ^) q& x
我的证据，你要么说科学性不强
要么说，不科学
+ V5 R& x6 u& r- n
9 p6 l; h, v! A/ {! K# x  t虽然这个是措辞问题
& j( u  g2 ^: _& ?1 D但是在辩论的时候
( d+ i5 Y& S  x, J很重要
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8 a# G/ P! \, S; Q/ I
- E$ o) }8 p( ]3 z就这样的思维水平
% h% j+ s/ E) V3 @/ u8 Z楼上的还支持
! Z+ h/ L( f: N+ V" s4 c1 m* Q; L; d8 H7 L呵呵，也不是什么高人