[讨论]这是中国人说的吗:书法：作为中国文人***的伪艺术?

吴邦志

精彩观点碰撞！好！

灌水圣

原帖由 吴邦志 于 2006-3-28 08:24 发表
, v6 s" z5 Q3 g( ^0 E8 y精彩观点碰撞！好！

/ Q; r; A* o& c3 R你也把观点加进来啊
我们争取弄个高楼

梦草堂

原帖由 灌水圣 于 2006-3-28 12:11 发表

你也把观点加进来啊
5 N$ _) b$ F/ J) n- Z) t9 ^: L我们争取弄个高楼

7 R/ N8 p' k8 H( E& u2 }! v& L
& z+ S* j1 z+ P8 K3 e支持。我也帖过来。

6 g, _2 x/ h! L& A6 e是冷？是热？－－关于书法“生存”问题的讨论
- Y) t$ j' q0 I' g
　　最近有几个帖子，关注一个共通的问题：书法是否在趋冷？是否在衰落？细思其因，隐约有对书法的“生存焦虑”。这种焦虑也是许多传统文化在面向现代化社会进程时共有的危机感。很多传统艺术已经或正在消亡。面对一个物欲横流的社会，面对一个全球化的时代，书法人有危机感实属正常。但是，危机感上升为焦虑，有必要吗？

# O6 [$ ^2 s, y. ]" h) X# M6 q　　衡量书法在今天的生存状况，不能跟着感觉走，需要切实的考察论证。但切实的考察论证，又需要相当的条件，是个人无法具备的。我只能提出一个考虑问题的思路，提出一些问题，请大家讨论。
6 t0 x# @/ T- Y) N! S5 I
　　1、生存基础之一：汉字的使用，书写方式的存在（与电脑打字相对）－－？
　　2、生存基础之二：书法人口（书法从业者、学习者、爱好者）的绝对数量、占总人口的比例－－？（以围棋为例：中韩日都有一千万的棋迷,但从总人口比例看,韩国占压倒的多数。韩国总人口4600万。）书法人口有统计吗？我没有找到，但肯定比围棋多。随便找一个普通单位进行调查，书法爱好者都比围棋棋迷多。有一篇说书法家过剩的文章可做参考。
　　3、书法在生活中应用的广度与深度－－？这种应用应该包括“自以为”是书法的应用。如有人贴出海报，字虽难看，却是毛笔字。出海报的人认为是用了“书法”。虽然我不承认其是真正的书法艺术，但认可其做法是想“应用书法”。这也是应用需求。
" b  W# `0 X! Y& y　　4、书法作为一种艺术门类的延续性－－？其生存与发展的时间与轨迹是否是不间断的、有没有可能戛然而止、是否有继续延续的可能及其可能的时间长度。
; _% e9 y2 p0 N6 o- _　　5、作为教育的一个内容或一个专业的状况－－？好像有一个书法专业热的帖子，可做参考。
. k1 Y+ @" ^* x( }; z( ~9 o; K( f　　6、书法艺术作品的社会价值－－？古代的、今天的，二者的相对地位比较（古代作品在当时、今天的作品在今天）
　　7、书法艺术家群体在社会上的地位－－？
　　8、书法艺术产品在社会上的流通情况－－？
; y7 ~. V/ F7 H( d$ i- I) V　　9、书法相关艺术门类的生存状况（如国画，国画存则书法必存）－－？

梦草堂

原帖由 专业炒贴手 于 2006-3-27 20:54 发表
! V" c% C" A" h
都提出了很多观点
- E9 \0 ^( ~! Y
一个个来
3 r+ J4 n8 B) {
先书法是否进入了衰落期呢？
我以为是的。我们得找证据：
4 O3 a( K5 O" K* @- K: \& F7 e证据一：
拿我家里的人来统计
! P  ]  \8 h' t! A5 e父亲家七兄妹，母亲家三姐妹
/ U2 X* V' S% T/ @# L8 M总共34口人
% ?( s2 e% q9 S1 Y会毛笔字的四人（祖父，父亲，我，表弟） ...

: p+ N. V  |# }1 Z% i2 l% Z: L
按这个比例，全国就有1亿多会毛笔字的。这个比例显然高了。
5 h# j7 F; k) D. _# |! i经常写的0，看看网站上的这些人，全国不是0，这个比例显然低了。
可见证据1缺乏科学性。

梦草堂

原帖由 专业炒贴手 于 2006-3-27 21:06 发表
偶的证据三：
8 a3 f5 H  u) D- f2 v: u说老实话，偶现在钢笔都没怎么用。。。
打印机、复印机的普及对手写的冲击
9 m% @* n4 @4 _9 G, x硬笔都整的要死不活，何况毛笔？

- _: T# v8 p  ], @7 `

; C; j' Q! Z  g; Q硬笔本来就是为实用，被更简捷的实用工具取代是必然。
毛笔字在今天本来就很少有实用功能，与硬笔在电脑面前的遭遇不同。

灌水圣

原帖由 梦草堂 于 2006-3-28 22:41 发表

" m* b; z$ ~8 o; x! Z/ l3 a4 p

) X1 L6 f! o" j( ?
9 ^: O  `7 ]" U6 }/ x( ~按这个比例，全国就有1亿多会毛笔字的。这个比例显然高了。
经常写的0，看看网站上的这些人，全国不是0，这个比例显然低了。
可见证据1缺乏科学性。

; V) w$ R+ k: ?+ s  l6 Z
5 [# e, A% b4 ^) }! p6 V2 C进行完全归纳，显然是不可能的
但是，可以通过随机采样的方法来统筹计算
5 \9 S, t0 e; U. q/ O5 `
比如草堂斑竹，你算算你家里的比例
! T" u+ K( M/ c. H2 b: J各位网友算算自己家里的情况
这样，结果的就会不断接近真实。。。。

灌水圣

原帖由 梦草堂 于 2006-3-28 22:50 发表

; I; L( E  }6 }' c/ k

硬笔本来就是为实用，被更简捷的实用工具取代是必然。
毛笔字在今天本来就很少有实用功能，与硬笔在电脑面前的遭遇不同。

% d  ?5 [+ U7 o; K) u; @草堂对证据的证明力提出质疑
4 k0 I0 H+ U$ b6 }5 j. W' `3 n现在请草堂和宫恩，提出证明书法会蓬勃发展的证据
% Q7 E) G+ I: \7 a
我继续列举我的理由：
并发症折磨书法
3 X# T. ?' P' I6 z% E能否度过病危期?
' e" x% o' J: [# Z
  s/ h- c( s' E/ G! ^+ [. x我们来看看,书法的哪些元素
- g) ?2 V( D! U2 X3 C也就哪些脏器出现功能衰竭
  c0 T2 W5 Y% U& a
A书写的内容，你看看书家的写的东西。动辄杜牧李白，千年重复这同一首歌。你算算，新文化运动提出自由的新诗，白话文，到现在的网络文化的盛行，好几代人的差距。----诗词已经不受宠近一个世纪了。。。。。

1 r, w/ A& K2 iB书写工具，自来水笔没落了，圆珠笔陨落了，铅笔主要成为学前班孩子的工具，中性笔也不再兴盛了，现在连五笔输入法都快没落了。。。技术的革命一波又一波，对书法来说，一次比一次强烈，好强的冲击能量啊。。你算下，差了几代

' {$ U$ t) E9 FC纸、墨水，不用说了。以后人类会步入无纸化时代。。。

D还有，艺术品市场的不断推陈出新，对书法作品的冲击。书法市场疲软。。。
2 Y. S7 ?( h+ G8 S4 b; f) x
5 p, ?' P1 v5 e! G# q) [) L书法几乎每个环节都在迅速衰老，严重的并发症让书法痛苦不堪。他能承受这生命之轻吗？
' z4 v- d) C- z7 W* b9 R) C
[ 本帖最后由 灌水圣 于 2006-3-29 14:05 编辑 ]

灌水圣

总结一下：
争论焦点：

2 [+ T4 c0 J. ~4 I1 e" R1。书法是否伪艺术
2。书法还能走多远

陈学高

原帖由 梦草堂 于 2006-3-22 22:15 发表
' B% p& M$ U1 e( B5 \7 n3 N2 s艺术也好，科学也好，不是社会地位问题，也不是民主权利问题，需要平等地发言，需要有平等的投票权。不懂就是不懂。不懂书法的人，我就是要否定他与我个人讨论书法的发言权，谁原意听跟谁说去。我不懂物理学，不会 ...

! l: e! }6 R/ f  e  Q# j: X支持以上的观点！！！！！！！！！！！！另外我们不要理他，，，不要被他做秀了，，，，，，

专业炒贴手

原帖由 梦草堂 于 2006-3-28 22:41 发表
5 m5 \8 h, G3 m& u. R' M& k按这个比例，全国就有1亿多会毛笔字的。这个比例显然高了。
经常写的0，看看网站上的这些人，全国不是0，这个比例显然低了。
9 {, K- g8 b  q3 v4 |3 u可见证据1缺乏科学性。

, k, _2 _, j7 ~" X; f7 x; i
3 P  L1 ]# O" \0 Y1 O4 ~+ r, D0 Z为什么高了？
为什么低了？
$ N! q4 ~3 u7 U4 [" k0 B你在说高，说低的时候，有个隐含前提
那就是，你知道了真实的比例
事实上，你知道吗？？

不知道，却又拿自己的主观臆测来评价客观的统计
你这就科学了？？
-----------------------------------------------------------------
- {9 a5 }+ M0 k; e. V看你的这个句子：
% Z/ b( K' N' x# i8 e“可见证据1缺乏科学性。”
             =======
& [0 F6 J5 v, E- O) p) H- d
缺乏是指没有
" J9 U8 z9 V- }5 b/ p而科学性，只能用强、弱来形容
比如：
# k7 F: e) W5 E8 b" z9 Y% H- @) l你可以说“缺乏正确性”吗？

+ `4 d+ a3 ~5 f/ O6 P: v我的证据，你要么说科学性不强
# m" }7 s# W) l/ m+ \7 q( }要么说，不科学
) ^3 ^7 N: b4 ]: F! [
虽然这个是措辞问题
- R3 `" m1 D) ?' O" G但是在辩论的时候
3 m1 Y7 @# l% i很重要
7 u% I: p# A4 Q" w# K) ~" i- t---------------------------------------------

! W9 E4 a" C7 {7 H8 r就这样的思维水平
楼上的还支持
9 ~1 u- }( N4 e6 \2 O7 e呵呵，也不是什么高人