[讨论]这是中国人说的吗:书法：作为中国文人***的伪艺术?

吴邦志

精彩观点碰撞！好！

灌水圣

原帖由 吴邦志 于 2006-3-28 08:24 发表
$ q$ v% \; a) {2 t- V0 Z' o精彩观点碰撞！好！

你也把观点加进来啊
我们争取弄个高楼

梦草堂

原帖由 灌水圣 于 2006-3-28 12:11 发表

你也把观点加进来啊
4 e6 [' q+ C' o: K我们争取弄个高楼

: i5 ]. t" E" [  o+ X; ^( n
支持。我也帖过来。
1 y! G0 W% `3 E9 A7 s0 U* v+ u' o- U
8 T1 O- H: U. G& L7 h是冷？是热？－－关于书法“生存”问题的讨论
) ]3 s6 F, R/ k9 X8 }5 i) B4 \
6 H- r  N0 k: D* r* y. @' C　　最近有几个帖子，关注一个共通的问题：书法是否在趋冷？是否在衰落？细思其因，隐约有对书法的“生存焦虑”。这种焦虑也是许多传统文化在面向现代化社会进程时共有的危机感。很多传统艺术已经或正在消亡。面对一个物欲横流的社会，面对一个全球化的时代，书法人有危机感实属正常。但是，危机感上升为焦虑，有必要吗？

　　衡量书法在今天的生存状况，不能跟着感觉走，需要切实的考察论证。但切实的考察论证，又需要相当的条件，是个人无法具备的。我只能提出一个考虑问题的思路，提出一些问题，请大家讨论。
9 D, t& e+ Z" z
　　1、生存基础之一：汉字的使用，书写方式的存在（与电脑打字相对）－－？
* Y% ^9 m* t2 R, c! g8 E+ r; h* r9 J　　2、生存基础之二：书法人口（书法从业者、学习者、爱好者）的绝对数量、占总人口的比例－－？（以围棋为例：中韩日都有一千万的棋迷,但从总人口比例看,韩国占压倒的多数。韩国总人口4600万。）书法人口有统计吗？我没有找到，但肯定比围棋多。随便找一个普通单位进行调查，书法爱好者都比围棋棋迷多。有一篇说书法家过剩的文章可做参考。
　　3、书法在生活中应用的广度与深度－－？这种应用应该包括“自以为”是书法的应用。如有人贴出海报，字虽难看，却是毛笔字。出海报的人认为是用了“书法”。虽然我不承认其是真正的书法艺术，但认可其做法是想“应用书法”。这也是应用需求。
　　4、书法作为一种艺术门类的延续性－－？其生存与发展的时间与轨迹是否是不间断的、有没有可能戛然而止、是否有继续延续的可能及其可能的时间长度。
% ]% g* g# F5 I　　5、作为教育的一个内容或一个专业的状况－－？好像有一个书法专业热的帖子，可做参考。
　　6、书法艺术作品的社会价值－－？古代的、今天的，二者的相对地位比较（古代作品在当时、今天的作品在今天）
　　7、书法艺术家群体在社会上的地位－－？
　　8、书法艺术产品在社会上的流通情况－－？
$ u# P+ {9 }# X5 r) _+ Q  q　　9、书法相关艺术门类的生存状况（如国画，国画存则书法必存）－－？

梦草堂

原帖由 专业炒贴手 于 2006-3-27 20:54 发表
( l- k: C& c  v& k* A
都提出了很多观点
1 A& d9 n. u- t' L! A* x5 Y+ J
# V# F( o8 @' h* F+ \9 ?1 c2 D一个个来
- D+ q" u: t+ W) P  ~
5 s8 o/ K# C5 P0 e先书法是否进入了衰落期呢？
3 O& V* v& C# g( z  }: u" w* w我以为是的。我们得找证据：
证据一：
4 P0 F( |% u) T/ `拿我家里的人来统计
父亲家七兄妹，母亲家三姐妹
总共34口人
6 I' O# r+ w+ [会毛笔字的四人（祖父，父亲，我，表弟） ...

- f  l, T1 m2 n" M- c
6 @' a" R) k* m3 z: |" H* W

) n" \+ k3 M# ^' G按这个比例，全国就有1亿多会毛笔字的。这个比例显然高了。
( l( l! L8 R/ m: d经常写的0，看看网站上的这些人，全国不是0，这个比例显然低了。
' R9 N! {: n5 b, i* w+ v, B4 v4 X2 o可见证据1缺乏科学性。

梦草堂

原帖由 专业炒贴手 于 2006-3-27 21:06 发表
偶的证据三：
- G7 i1 ^: ?6 z1 k' j$ p+ O6 d5 l说老实话，偶现在钢笔都没怎么用。。。
' \- c, U0 @+ g7 \. n打印机、复印机的普及对手写的冲击
硬笔都整的要死不活，何况毛笔？

  `! O7 M8 H8 L8 z
硬笔本来就是为实用，被更简捷的实用工具取代是必然。
毛笔字在今天本来就很少有实用功能，与硬笔在电脑面前的遭遇不同。

灌水圣

原帖由 梦草堂 于 2006-3-28 22:41 发表
- l; w" `/ y9 ?- Y8 I# a3 i/ [

2 k: W4 G$ Y! S7 K

按这个比例，全国就有1亿多会毛笔字的。这个比例显然高了。
经常写的0，看看网站上的这些人，全国不是0，这个比例显然低了。
可见证据1缺乏科学性。

" R& e; V) h  q! z, y进行完全归纳，显然是不可能的
1 T! c$ E6 v* H/ ~2 A5 h% S( F但是，可以通过随机采样的方法来统筹计算
: Z! v6 }1 s; ?  G* i0 o1 p# L. `
5 n, [1 F  a. K2 Q: z3 u. \/ v1 A比如草堂斑竹，你算算你家里的比例
各位网友算算自己家里的情况
/ y8 O3 U# ?6 |+ I" f这样，结果的就会不断接近真实。。。。

灌水圣

原帖由 梦草堂 于 2006-3-28 22:50 发表
7 S9 q# w- u8 ?  d; ], C: m: n
$ X5 N8 |3 e# X$ L& m
! K: K' r5 h0 q
" N+ H6 T" E* {' T( @3 \硬笔本来就是为实用，被更简捷的实用工具取代是必然。
9 p+ n, \* v+ p- u- F, q毛笔字在今天本来就很少有实用功能，与硬笔在电脑面前的遭遇不同。

! t# u: v4 ^% D0 H5 p草堂对证据的证明力提出质疑
现在请草堂和宫恩，提出证明书法会蓬勃发展的证据
! j) p, z3 [) A$ W
我继续列举我的理由：
并发症折磨书法
* T  @% C% S# {% h% Z8 D$ ~能否度过病危期?
4 p) b# `& Q' _
我们来看看,书法的哪些元素
6 N" F4 {$ Y; {, g' o  x% ?* Y9 {也就哪些脏器出现功能衰竭
( |- ^7 r3 a1 o5 R
, ?2 d9 s8 V  X; M) ~, S* QA书写的内容，你看看书家的写的东西。动辄杜牧李白，千年重复这同一首歌。你算算，新文化运动提出自由的新诗，白话文，到现在的网络文化的盛行，好几代人的差距。----诗词已经不受宠近一个世纪了。。。。。

B书写工具，自来水笔没落了，圆珠笔陨落了，铅笔主要成为学前班孩子的工具，中性笔也不再兴盛了，现在连五笔输入法都快没落了。。。技术的革命一波又一波，对书法来说，一次比一次强烈，好强的冲击能量啊。。你算下，差了几代
1 d7 W4 ~0 {* \$ T
C纸、墨水，不用说了。以后人类会步入无纸化时代。。。
/ c$ Y/ Y0 O7 h  d& v: T
D还有，艺术品市场的不断推陈出新，对书法作品的冲击。书法市场疲软。。。

4 m- `/ \% B0 b5 P. [( g书法几乎每个环节都在迅速衰老，严重的并发症让书法痛苦不堪。他能承受这生命之轻吗？
+ I' q- u3 Y4 G5 @+ P$ G
. a1 z) e, e3 x8 t7 H" d[ 本帖最后由 灌水圣 于 2006-3-29 14:05 编辑 ]

灌水圣

总结一下：
争论焦点：

1。书法是否伪艺术
0 t# x3 G3 V+ @* Q2。书法还能走多远

陈学高

原帖由 梦草堂 于 2006-3-22 22:15 发表
7 a7 p2 \; j* _艺术也好，科学也好，不是社会地位问题，也不是民主权利问题，需要平等地发言，需要有平等的投票权。不懂就是不懂。不懂书法的人，我就是要否定他与我个人讨论书法的发言权，谁原意听跟谁说去。我不懂物理学，不会 ...

支持以上的观点！！！！！！！！！！！！另外我们不要理他，，，不要被他做秀了，，，，，，

专业炒贴手

原帖由 梦草堂 于 2006-3-28 22:41 发表
按这个比例，全国就有1亿多会毛笔字的。这个比例显然高了。
  k& S1 t5 T8 S3 T& \% H经常写的0，看看网站上的这些人，全国不是0，这个比例显然低了。
可见证据1缺乏科学性。

为什么高了？
: J1 B# ]$ Y) a/ |( k6 ~) K为什么低了？
5 ]0 X+ v) k! U' F! n  M9 |你在说高，说低的时候，有个隐含前提
+ |7 N& O# ~2 O: w) {1 R: r; y那就是，你知道了真实的比例
事实上，你知道吗？？
& W  [: i" a) _$ W
不知道，却又拿自己的主观臆测来评价客观的统计
你这就科学了？？
: _7 t  O/ s0 ^/ ~, L-----------------------------------------------------------------
, z6 C, ^: H9 H- t" T: x看你的这个句子：
“可见证据1缺乏科学性。”
3 X' t# A. x( @             =======

缺乏是指没有
# f3 y9 q( c+ N- T9 N1 J/ {而科学性，只能用强、弱来形容
' w( s+ L  O3 Q- G8 q; S3 W! {比如：
你可以说“缺乏正确性”吗？
9 w. [' z7 ~7 K, Y2 ]
+ j0 X9 |6 U4 d; G$ b我的证据，你要么说科学性不强
5 C, g- H7 [- d$ W! ?要么说，不科学
& k' \; T$ }. s+ f9 G4 y9 a* Y
虽然这个是措辞问题
但是在辩论的时候
* E" `1 Y( I; W4 F- M- w+ Z/ D很重要
0 N' Z* B; O9 Z7 H; j* ?0 W---------------------------------------------

就这样的思维水平
楼上的还支持
呵呵，也不是什么高人