[讨论]这是中国人说的吗:书法：作为中国文人***的伪艺术?

吴邦志 · 发表于 2006-3-28 08:24

精彩观点碰撞！好！

灌水圣 · 发表于 2006-3-28 12:11

原帖由 吴邦志 于 2006-3-28 08:24 发表
' H! _8 S( R0 O) ?精彩观点碰撞！好！

你也把观点加进来啊
我们争取弄个高楼

梦草堂 · 发表于 2006-3-28 22:35

原帖由 灌水圣 于 2006-3-28 12:11 发表2 E# e5 P p! Z/ [
3 a4 b, L- x6 D
你也把观点加进来啊
7 y. X5 V. g$ [. W7 {# B/ {我们争取弄个高楼

支持。我也帖过来。

是冷？是热？－－关于书法“生存”问题的讨论

　　最近有几个帖子，关注一个共通的问题：书法是否在趋冷？是否在衰落？细思其因，隐约有对书法的“生存焦虑”。这种焦虑也是许多传统文化在面向现代化社会进程时共有的危机感。很多传统艺术已经或正在消亡。面对一个物欲横流的社会，面对一个全球化的时代，书法人有危机感实属正常。但是，危机感上升为焦虑，有必要吗？

　　衡量书法在今天的生存状况，不能跟着感觉走，需要切实的考察论证。但切实的考察论证，又需要相当的条件，是个人无法具备的。我只能提出一个考虑问题的思路，提出一些问题，请大家讨论。

　　1、生存基础之一：汉字的使用，书写方式的存在（与电脑打字相对）－－？
　　2、生存基础之二：书法人口（书法从业者、学习者、爱好者）的绝对数量、占总人口的比例－－？（以围棋为例：中韩日都有一千万的棋迷,但从总人口比例看,韩国占压倒的多数。韩国总人口4600万。）书法人口有统计吗？我没有找到，但肯定比围棋多。随便找一个普通单位进行调查，书法爱好者都比围棋棋迷多。有一篇说书法家过剩的文章可做参考。
　　3、书法在生活中应用的广度与深度－－？这种应用应该包括“自以为”是书法的应用。如有人贴出海报，字虽难看，却是毛笔字。出海报的人认为是用了“书法”。虽然我不承认其是真正的书法艺术，但认可其做法是想“应用书法”。这也是应用需求。
　　4、书法作为一种艺术门类的延续性－－？其生存与发展的时间与轨迹是否是不间断的、有没有可能戛然而止、是否有继续延续的可能及其可能的时间长度。
　　5、作为教育的一个内容或一个专业的状况－－？好像有一个书法专业热的帖子，可做参考。
　　6、书法艺术作品的社会价值－－？古代的、今天的，二者的相对地位比较（古代作品在当时、今天的作品在今天）
　　7、书法艺术家群体在社会上的地位－－？
　　8、书法艺术产品在社会上的流通情况－－？
　　9、书法相关艺术门类的生存状况（如国画，国画存则书法必存）－－？

梦草堂 · 发表于 2006-3-28 22:41

原帖由 专业炒贴手 于 2006-3-27 20:54 发表$ o; w+ ?3 X7 V3 J' |( V

  {% [' ?& m* |* f6 K; ^都提出了很多观点
& f) M9 K. J9 Q( v5 p  J! Z/ R+ I2 j$ b
一个个来4 H' s; _" t$ w. z1 U, ~: g1 e7 K. b

- D  K. ^9 i7 L0 J' B$ I. I先书法是否进入了衰落期呢？
: U. z7 K4 c; R$ Y, z我以为是的。我们得找证据：+ R+ S' V4 n% a6 f
证据一：
; q' O, [* ^' s! z+ a* J6 l拿我家里的人来统计
1 _+ V0 M8 c3 A4 q0 x# a0 k2 i0 G# T父亲家七兄妹，母亲家三姐妹
) F0 H- i( M' U& L总共34口人
* O4 o+ `5 T0 e6 t  H会毛笔字的四人（祖父，父亲，我，表弟） ...

按这个比例，全国就有1亿多会毛笔字的。这个比例显然高了。
经常写的0，看看网站上的这些人，全国不是0，这个比例显然低了。
可见证据1缺乏科学性。

梦草堂 · 发表于 2006-3-28 22:50

原帖由 专业炒贴手 于 2006-3-27 21:06 发表
7 l+ g! x* y# w, s, A3 E0 D偶的证据三：4 u% L9 F, Z! h' x- M6 i; P! V. Q& {
说老实话，偶现在钢笔都没怎么用。。。
! \% i& G$ g. u2 {3 i打印机、复印机的普及对手写的冲击
; W( b1 T8 Z" ?+ l1 T* V$ Q硬笔都整的要死不活，何况毛笔？

硬笔本来就是为实用，被更简捷的实用工具取代是必然。
毛笔字在今天本来就很少有实用功能，与硬笔在电脑面前的遭遇不同。

灌水圣 · 发表于 2006-3-29 13:54

原帖由 梦草堂 于 2006-3-28 22:41 发表
, c9 m$ s5 N! m- A/ q
3 E- S6 M; ~9 n) b% J7 M! e4 ~
( K1 F$ N; P: B- B: w/ @, D; h; \) `, J5 X, o' Z

. N, s' v+ \5 m按这个比例，全国就有1亿多会毛笔字的。这个比例显然高了。
6 s) m0 A* p' x& w9 t! |经常写的0，看看网站上的这些人，全国不是0，这个比例显然低了。: \ t! B$ E! v' H ]! \
可见证据1缺乏科学性。

进行完全归纳，显然是不可能的
但是，可以通过随机采样的方法来统筹计算

比如草堂斑竹，你算算你家里的比例
各位网友算算自己家里的情况
这样，结果的就会不断接近真实。。。。

灌水圣 · 发表于 2006-3-29 14:00

原帖由 梦草堂 于 2006-3-28 22:50 发表
( G* g' Z2 i0 ^
3 n& R% N, X! z4 ?2 @; ^/ v9 b, X; l
) H* }! S( T9 M9 G+ S+ w, V# F+ m. c; s& Z0 K: M9 E P
硬笔本来就是为实用，被更简捷的实用工具取代是必然。
. E I7 w, T4 y. i- Q+ I+ {! E+ K毛笔字在今天本来就很少有实用功能，与硬笔在电脑面前的遭遇不同。

草堂对证据的证明力提出质疑
现在请草堂和宫恩，提出证明书法会蓬勃发展的证据

我继续列举我的理由：
并发症折磨书法
能否度过病危期?

我们来看看,书法的哪些元素
也就哪些脏器出现功能衰竭

A书写的内容，你看看书家的写的东西。动辄杜牧李白，千年重复这同一首歌。你算算，新文化运动提出自由的新诗，白话文，到现在的网络文化的盛行，好几代人的差距。----诗词已经不受宠近一个世纪了。。。。。

B书写工具，自来水笔没落了，圆珠笔陨落了，铅笔主要成为学前班孩子的工具，中性笔也不再兴盛了，现在连五笔输入法都快没落了。。。技术的革命一波又一波，对书法来说，一次比一次强烈，好强的冲击能量啊。。你算下，差了几代

C纸、墨水，不用说了。以后人类会步入无纸化时代。。。

D还有，艺术品市场的不断推陈出新，对书法作品的冲击。书法市场疲软。。。

书法几乎每个环节都在迅速衰老，严重的并发症让书法痛苦不堪。他能承受这生命之轻吗？

[ 本帖最后由灌水圣于 2006-3-29 14:05 编辑 ]

灌水圣 · 发表于 2006-3-29 14:11

总结一下：
争论焦点：

1。书法是否伪艺术
2。书法还能走多远

陈学高 · 发表于 2006-3-29 14:46

原帖由 梦草堂 于 2006-3-22 22:15 发表
) Z8 Y# W7 K4 A& R+ }艺术也好，科学也好，不是社会地位问题，也不是民主权利问题，需要平等地发言，需要有平等的投票权。不懂就是不懂。不懂书法的人，我就是要否定他与我个人讨论书法的发言权，谁原意听跟谁说去。我不懂物理学，不会 ...

支持以上的观点！！！！！！！！！！！！另外我们不要理他，，，不要被他做秀了，，，，，，

专业炒贴手 · 发表于 2006-3-29 16:07

原帖由 梦草堂 于 2006-3-28 22:41 发表' r1 c; b$ d3 z, l2 ?
按这个比例，全国就有1亿多会毛笔字的。这个比例显然高了。
; R4 r5 Y0 @+ i7 y经常写的0，看看网站上的这些人，全国不是0，这个比例显然低了。9 k: m) T, z2 i6 l& J- o
可见证据1缺乏科学性。

为什么高了？
为什么低了？
你在说高，说低的时候，有个隐含前提
那就是，你知道了真实的比例
事实上，你知道吗？？

不知道，却又拿自己的主观臆测来评价客观的统计
你这就科学了？？
-----------------------------------------------------------------
看你的这个句子：
“可见证据1缺乏科学性。”
=======

缺乏是指没有
而科学性，只能用强、弱来形容
比如：
你可以说“缺乏正确性”吗？

我的证据，你要么说科学性不强
要么说，不科学

虽然这个是措辞问题
但是在辩论的时候
很重要
---------------------------------------------

就这样的思维水平
楼上的还支持
呵呵，也不是什么高人

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