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楼主 |
发表于 2008-8-20 11:50
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朋友打电话给我,问我有没有兴趣对当代国学大师,88岁高龄的一老进行采访?我有点为难,牛一天,中国当代国学大师,伟大的中华民族哲学思想的唯一传承人.可他不在我的采访范围内啊.书法家,篆刻家的制订标准是行业的事,我自作主张对他采访,会引起很多不必要的矛盾和指责.可朋友说得也在理,就当上一堂哲学,国学大课,有何不可?说不说是我的事.
\. g; K+ G8 A! L 见到一老,真有高山仰止,虽老,但那犀利的眼神能洞穿你的心,慈祥的微笑又能抚平我的恐慌.真是一种奇妙的心理历程.一老耳朵不太好,我只好大声的和他说话!
2 V6 _3 c5 s% G8 L" K! k( t 采访人:百无一用流浪客(以下简称无)!% }' P$ _( ^, ?8 b ?
受访人:牛一天(以下简称一)!
& D( _& _( r8 D% r4 W 地点:一老书斋.& [7 d4 `5 r5 |# G0 w$ |5 e
无:一老,我是专程代广大爱好书法篆刻的网友来看望你的.! f7 {# [( T. b* A7 S+ s
一:谢谢!
. r# k2 t. S( F+ k: ~; p 无:我想请你谈谈你对广大书法爱好者的寄语!
% N9 O" M- p2 @( I: v 一,哎呀!这个语不好寄啊!书法,篆刻和国学以及哲学的落差太大了.普及性的工作我这个年纪做不来了!
5 g+ `; d- _6 O, B2 V 无:一老,你对书法界如此失望?
! z9 v5 {% z& u' \, B" {, }" T 一:谈不上失望.本来书法篆刻是学人的余事,是作为乐儿,陶情养性的.以前,以书印成名的多是饱学之士.就如从前,那有国学一说,就是读书人.现在啊,对传统文化断的厉害,才牵强出个国学!我其实在心里非常笑话这两个字!棒我为国学大师,其实是折我阳寿!7 y, q2 }& f4 S. S4 C
无:一老千万别这样说.你是国宝!$ ?- a& L$ g5 \, L# r* I0 x% s* O
一:国宝?真正的国宝无人传承.就你们搞书法篆刻的有几个饱学之士,有几个到我这谈过文化?谈了真懂的有几个?也有人谈庄子,老子,知道了多少?真是千奇百怪.书法,篆刻本来是文化的副业,现在反成了主业,文化成了副业.还有好多人还嫌这副业碍事.别折腾文化了!) d) C! K! a4 p m. \
无(大汗):一老,你真是振聋发聩啊!
3 z+ _& {- i5 a1 S 一:打雷都没用.7 ]$ V5 j( y5 W0 G7 N
无:一老,你能不能对我们谈点中国哲学方向的东西?
$ C1 Z) S* g7 X- N- F, n% T x- F 一:不好谈啊!现在全民谈老子.你们书法界也谈了不少.我就说一点吧!老子的东西是真能于中国思想史上自成系统的.中国儒家虽称格物致知,然而究其本源,仅仅是人与人之间的关系。而老子则研究人与物之间的关系。
% A' y1 @4 i1 S& Y3 ? 无:老子是环保工作者?" O" Z' d& i) P, x) M! w- r9 M( g
一:说你什么好?这样说也无可无不可! 《老子》,原刻是写在甲骨上的,用的是甲骨文。到春秋时竹简逐渐兴起,使用的文字是籀文,于是《老子》也被转抄为籀文。到战国时经太史儋偷书而促使文本的混乱并被转抄(写)成三种文本:官方本、社会本、社会残本。这些情况知之甚或少了!# \$ F3 _% l& T/ O( F8 N- g1 L8 ~
无:我只知道天人合一!# r; B- X7 Z5 h% ?0 c
一:中国哲学讲究“天人合一”。认识是人智慧的产物,而人又是客观世界的产物,人对客观世界的认识,既可以说是主体对客体,又可心说是是主体对主体。人与宇宙互不外在,二者相类相协,通为一体。' R+ c) Y, y" H6 w2 G
无: 老子说"天下皆知美之为美,斯恶已;皆知善之为善,斯不善已"。
( J u1 W/ S0 F. Z1 `/ p 一: 因为"有无相生",巧立美善之名,必有龙蛇混杂,百伪美善各色人等杂糅其间,长此以往,将使人离质尚文,渐渐至逐末忘本。巨奸大滑运用手段,利用权势,操纵舆论,炮制出各种“当然对”和“可恶罪”来蒙蔽人民.; ?) E ]* i5 z( W5 B$ d5 t- O: O# G
无:难怪在书法篆刻界有一种现象,大师喜欢玩思想,玩方向.原来是抢占制高点,在搞诛心! Q; y2 A, J9 X: f5 k/ y1 a
一:经过教育与普及,大众就成了新运动的打手.离本源越远,越能彰显权势.文化的没落就是在这类旗号下开始日薄西山的!鲁迅说,"我先前总以为人是有罪,所以枪毙或坐监的.现在才知道其中的许多,是先因被人认为'可恶',这才终于犯了罪."
4 Z \2 B9 n, f+ e! a 无(激动):一老,你和鲁迅先生真是一针见血啊!/ b- o! `1 }+ A5 [8 z
一:我和鲁迅都是反庄子的.5 d' f, p+ Y3 p" }) `; P
无:为什么要反庄子?庄子影响了中国知识分子二千多年了.
! {: c, ^& `; T! O' M* o4 [/ [8 N 一,两万都没用!中国知识分子就是被他害了.害在一个字上"装"!
# v, o7 Q& X$ C/ V" W6 U! c 无:装?* x$ M! o, _- ]# J0 B
一,对!装.庄子写了一篇逍遥游,鼓吹要自由自在,他自由自在了,别人呢?他还有一篇要教人家怎么做国王,那他为什么不出世辅王?还要借老子的口说什么,虎狗狐狸和国王之间的长处等等,我就不细讲了,这是篇论文.庄子老婆死了,说什么人命是借来的,迟早是要还.把人的亲情搞得让人不如不生.他还拚命攻击人的虚伪一面.0 P* Z2 W7 @9 l7 m! G
无:一老,我还是没有明白庄子的"装"啊?
2 q/ ?9 X. t! t' F7 H4 n5 V( l 一:那我就从庄子说人虚伪起.庄子有说:心如止水".止水是什么?是死水,心都死了,你还说什么,你还教别人做什么国王,连讽刺都不要.著书立说的人还是心死?庄子的问题是他想入世,不能入,他是第一个狐狸.他为什么不能入世?一,没人让他入世;二,有人让他入世了,他又不敢入世;三,他不能溶入世.四,世也不能溶他!老是玩清高,玩神秘.他老找惠施麻烦,为什么?就是惠施太春风得意了.有点犯酸.又不想明说.只好用清高来衬惠施的俗世.这就像一个漂亮的女孩子身边总有个不待见的小姐妹,以牺牲小姐妹的尊严为代价,换来别人廉价的一瞅.我这样说,你能理解?8 \/ N# I6 _7 x y
无:说得好!有点懂了!
) z6 q+ `& y4 o' ] 一:庄子还能做什么?他就只能装了.这一装不要紧.2000多年来,和他一起装的不泛其人.比如你们艺术界的文人,徐文长,有人说他高人.他的艺术语言我不太懂,不过,我非常喜欢他的画,我家传有他的葡萄,他不想出世做事?做梦也想.做幕僚被搞得失意回家,伤了心,心态就有问题,怀疑老婆生活问题,最后搞得自已很惨.这一点儒家学说就好.入世!孔子说过,有人赏识我,我就是帮他拿马鞭,提马鞍也是好的(从前,怕人偷马鞍,马上下来,就让下人拿在手上).4 C% }( F* j- c4 t
无:一老,你这番话对书法篆刻界是有革命性的意义的.' P1 G0 \( C3 A9 |
一:算了!不要说什么革命性了,这个词已经被用得没有意思了!我今天精神不是很好,有许多话没有对你说透.等你忙好你的工作,再来找我,我好好和你谈一谈,为你们把把脉.
* a1 z' C; z' g. h% T0 V: J 无:一老,知道我在忙什么?对此,你有什么看法?
: b" K; Q# z) f4 w 一:知道,这几天文化界都有点风闻,大家有点那个你们的意思.我认为要搞一个.否则,家也太多了.听说书协会员有上万人了,全国各级算起来,有好几百万人了.还算什么家了?家者,能立一家之说!他们立了什么说?就书法能立几百万家之说?有的同志还是改行好!篆刻家还好点,最不济能摆个刻字摊,混饭吃应该比书法家好的多了!1 R2 x, a1 O8 e2 B: h. K
无:一老说的是!
9 \* h/ y4 A% [# M% B0 [/ F2 K 一:好,就这样吧!小陈,留客人饭后走!
, i2 q; s; I- { 谢谢一老!由表及里的谢谢! |
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