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【锵锵三人行】之国展三人谈

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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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时间:2007年10月22日
地点:【e勇军】群
人物:丁剑  柳青凯  曾如影
/ K6 j8 u2 J) k
5 o8 R4 ^0 r6 ^; T# s/ q7 j
                               
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5 `& K1 M( V4 [: a  I; `  q$ G# b- U/ H; d
[ 本帖最后由 网站编辑 于 2007-10-24 11:09 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-10-24 10:53 | 显示全部楼层

* \8 s% h) \; n' Z剑长生(610134370) 20:40:52+ E$ Z. a8 s" b2 C6 |+ I) ^
青凯兄!如影兄!晚上好!# _, j# p. M' h0 J- i  M
柳青凯(754226291) 20:41:29$ `% g% I' P: I& P1 T
丁兄!曾兄!晚上好!' {( X7 @5 z2 j3 s
雷州·曾如影(670457041) 20:41:49
5 `; d7 _& k$ k0 i3 {1 Y* m7 j国展的信息战已经结束,大家都很辛苦吧。二位仁兄好。
% e; }7 K2 P2 A" s7 F剑长生(610134370) 20:43:10/ I6 o6 E/ S3 \) _( {/ y& v6 s
九届国展的评审已经结束了,围绕着国展似乎大家都特别有话要说!今晚我们就来聊聊这个话题吧!
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:54 | 显示全部楼层

, m2 z5 V6 @  _+ \# [  y雷州·曾如影(670457041) 20:44:38: u' F. O: M+ T! S% j
总体感觉批评声大于祝贺声。什么原因导致本届国展落这个“下场”呢?
: Q% V7 l( J2 D1 X8 D% P- w柳青凯(754226291) 20:45:33! t1 {3 E, M( U: W2 v
曾兄说的好!我记得国展信息发布的当天,我和丁兄,黔墨兄也进行了三人谈,当时说了不说豪言壮言,不知几个月来,大家的心态如何?
$ c$ B8 n& s* ?  s剑长生(610134370) 20:45:51
% l" U& D% k& K  E$ O# o  c- }) f$ ~  {如影兄一上来就切入了这样的一个方向,看来这样的观点似乎具有代表性!
2 u( t% s1 Y+ y4 I) k6 U6 F  o1 H柳青凯(754226291) 20:46:02
* k  F* G7 j- s我认为是评审。                     # f$ b- S0 _+ ]4 P" O
雷州·曾如影(670457041) 20:46:40# v( Q6 C/ L3 V. t( t" Y# _* ?0 V
评审有二方面的原因,一是评委问题,二是评审的机制问题。
. x# b& G% E, Y) i5 {& y剑长生(610134370) 20:47:15  J. X; l, f) t$ c
我首先想听听两位对国展评审阶段的评价!# Y8 h! ^% P2 `  L$ A7 z/ c
剑长生(610134370) 20:48:00" g' j1 R  p) b
曾兄可以就你的观点深入一下!
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:55 | 显示全部楼层

  \5 Z) _0 k0 D8 S雷州·曾如影(670457041) 20:49:21( |0 `" T8 [. ^+ ^
感觉评审阶段最失败是初评。近六万件的作品,在这么短的时间内完成评审工作。在赶时间的状态下,判断能力绝对没把握。
+ O" u) G6 W1 \5 p5 `- U柳青凯(754226291) 20:50:09. D8 Q! j# f& P
我认为最大的问题是分书体评审的愿因,当代篆刻艺术大展和九届国展的组织机制差不多,为什么到国展这里问题就出来了?答案是:分体评审中书协还没有经验。7 G- Q* ]3 N( F% `
雷州·曾如影(670457041) 20:50:23- Z! l4 U: X) ?/ A: p9 s& [' i4 @
不是有现场报导的记者反映有些作品只是打开局部,评委就决定取舍了吗?( j3 n6 r$ W6 v5 H# U# r
剑长生(610134370) 20:50:37
9 i+ A& p/ k: _; @7 ], A3 a曾兄说的是具体评审的问题,那么依你的观点,面对近6万件作品该如何评呢?. t' p; i+ o1 }4 N* r
雷州·曾如影(670457041) 20:51:23: k+ A; _: ]/ Y& G
首先得把初评的时间拉长。$ r" Z4 Y2 H6 f* M& ?
剑长生(610134370) 20:51:22: P' O' |1 M! X  N, h
青凯的观点有启发性!
6 q0 F7 S+ f. \1 a# f+ }剑长生(610134370) 20:52:07
; o3 t9 d* B3 i* G曾兄是否考虑可操作性?; q8 ~2 F* i7 ~2 Z6 g( S
雷州·曾如影(670457041) 20:52:33  L% e5 q+ ]# b
只有足够的时间让评委看作品。才能作出正确的判断。
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:55 | 显示全部楼层
; k8 q3 S7 T6 G9 t
剑长生(610134370) 20:52:58
9 b8 [# h# l4 f" j7 r5 K" t怎样才叫足够呢?          8 z4 h3 u0 o  M* E3 j  y3 @
剑长生(610134370) 20:53:13
- _* _' J, H2 T+ j6 U* k$ |" d/ b我觉得时间不是必然的问题!
* @  k7 l8 K, U" B% U" p( \剑长生(610134370) 20:53:43
: c: I# d; y2 J' @5 k9 E; h! _& ^以往的展览评审的时间也是这样的!) k* P. E3 l! ]# R
雷州·曾如影(670457041) 20:53:52: E8 Z, k' S) s  H# h
至少保证每件作品评委都能完整的看过。这是基础。如果没能保证时间上的充足,评委怎么可能做出准确的判断。
5 c# H2 n+ N( T, s雷州·曾如影(670457041) 20:55:04
, `+ e; e+ B2 a. @6 j! V2 r这届作品特别的多。这可能有一定的影响吧。其实现场报道的记者只是把作品的图片反映过来,并没有把详细的评审方法反映。都在抢时间。* `" q& P, }" t3 u  T8 X3 ]
柳青凯(754226291) 20:55:04
( {5 r; Z8 G( o3 K* l在我看来,篆刻评的就不错,行草应该问题也不大,为什么篆书和楷书就出问题了,评委的审美观没有达到平衡,就容易出现作品风格的倾向性出现偏差.6 O( Q. L: V/ @, i2 Z) B
雷州·曾如影(670457041) 20:55:14
. e. g' W2 G0 l5 F% D5 \9 [1 [+ A篆刻的量就少啊。& w6 {$ _& ^( R/ Q) ?1 c7 m
剑长生(610134370) 20:55:26
  q. [# f/ j2 ~6 c$ x曾兄的观点其实不具有可操作性!有理想化成分!
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:56 | 显示全部楼层
/ D2 r% q8 I/ v
雷州·曾如影(670457041) 20:55:34& v. c# K) I3 x- C
但篆刻就暴发了“题签”问题啊  e2 a! G" H! I0 w8 i' K
雷州·曾如影(670457041) 20:56:00
+ {% L# k7 e1 V. r, Y( x6 h' U8 ?有不少名家题签的作品入选了。而且这些名家就是评委。  }& B# N, D) s- d- C7 ~
剑长生(610134370) 20:56:00) G. e" Y# L- A0 n3 H& _
这个问题值得讨论' T% b/ p1 y# U8 t8 F/ c& H
雷州·曾如影(670457041) 20:56:34
% ^# H% H1 v) S0 v6 ?% t6 a: D看了九届国展篆刻作品终评的网络报导,看到了不少入选者中印屏的题签由名家来完成。这种名家题签在这种特殊的环境里有怎样的意义呢?中国书协思考过这个问题没有?题签暗示是否一直存在呢?是否早已形成的潜规则呢?名家题签会影响到评选的公平公开公正性呢?2 N6 d9 ]! P3 q+ s  f
雷州·曾如影(670457041) 20:57:05
# T- u( @1 S% K  P没有为作者题签的评委会怎样面对名家题签作品呢?/ }& F; `/ Z- |: l3 X8 ^
雷州·曾如影(670457041) 20:57:34
! k7 B& G" ^4 f自己为作者题签的评委又是怎样的想法呢?这是否会影响到评审的判断呢?, q; J1 A* ]; N
柳青凯(754226291) 20:58:02
7 W6 U! v* s, K几件"题签"作品说明不了什么问题,以前也有,只是这次的透明度增加了,问题也就成了问题了,我想中书协也没有料到这个问题的出现,这只能做为一个个案放到下一届去解决了,
6 @, G$ @+ c& z+ j% i+ ^雷州·曾如影(670457041) 20:58:40
1 E2 U1 M( k% }" m" R其实这应该早就是一种潜规则了。
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:57 | 显示全部楼层
, a8 A5 u5 K9 N7 v$ c# h
柳青凯(754226291) 20:58:49
  u0 Z5 F) @" Z6 L1 o第一天篆刻作品评出来的时候,其中有几件作品是书坛名人题签的,这是网友们给九届国展的第一枚重炮。以青凯分析,几位书友的作法的确不妥,也实在不妥。为什么找名家题签的人不多呢?这说明大家都还有着传统文人的自信,不屑于靠名家来为自己作品帖金。如上几位先生的心态就有问题了,第一对自己的书法不自信,第二担心不能入展,第三想引起评委注意。说实话,青凯的印屏也请了一位名家题字,但青凯没有让人家落名字,为什么呢就是怕万一入展了大家笑话青凯靠名家争面子。其实这个问题在以前的展览中也都广泛出现过,这次要不是网络的介入,大家也不会如此的关注,必竟篆刻入展的人数只有八十人,谁的眼里能容下沙子。问题既然让大家拿到台面上了,那就也是一个事,我想中国书协也会把这个事情当做一个事的,理应在下次展览中注明,“所有名家题签的作品无参赛资格”# ?9 y* E: T5 q6 ^+ i
雷州·曾如影(670457041) 20:58:58& o" {- z. a/ D2 m2 [# _: z  M
由于网络的介入,把这个规则的现象真实的反映出来。/ x" Q7 r( K$ ?& \
剑长生(610134370) 20:59:418 r3 o7 D- k+ N* _6 E
关于题签的问题,确实可以作为展览主办者值得吸取的总结经验,以后要注意的问题。3 c9 R* p$ e8 @  z$ u& G7 ]1 U
柳青凯(754226291) 21:00:42
4 R1 j+ n2 y) _( G5 p- c8 z" `这就是网络的力量,我想中书协既然能做出这样一个有透明度的展览,就也一定能听到大家的声音,题签问题应该不是本届大展的主要问题
' p6 c# A, A9 |, @9 t雷州·曾如影(670457041) 21:00:46* s/ {# `  L( z
每个人投稿都想入选,请名家题签就一个方便之门。何乐而不为呢?!
' o! |8 W) B! V8 ?" X雷州·曾如影(670457041) 21:01:08
' x$ x! t; Q$ r$ s题签是暴发问题的第一个问题。
( ?7 w5 \6 b8 q9 O, _5 N. e( d柳青凯(754226291) 21:01:52
1 [! g3 w5 o: k6 e那么第二个问题呢?篆书评出来了,大家不满意5 e6 S. x  u6 |4 W; z
剑长生(610134370) 21:02:21; h- G, ?, m+ e6 L3 ?; C3 n' g
是的,这个问题我相信以后展览会有所考虑,而做出规避!7 e6 Q' c# H% E' H; R+ b  H
雷州·曾如影(670457041) 21:02:24
& ]% l1 r2 P/ s  U. W# l8 {是什么原因导致篆书水平低下呢?评委问题?作者问题?机制问题?
7 O1 c" B' e/ F$ w3 Y雷州·曾如影(670457041) 21:03:01
* U  @1 A# O1 b6 I篆书取法比较狭窄。( B# w+ D* P4 Z4 t( G
剑长生(610134370) 21:03:40
0 R( T$ O6 a9 E7 n篆书的特殊性!专业化水平要求及技术难度。当然这都是太具体的问题了!
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:58 | 显示全部楼层
9 I% B. ], w3 i  Y
剑长生(610134370) 21:04:11" m0 H5 v5 c( \1 S
我们不能期待一次国展五体都有最好的表现。; Q2 V- K3 i% u, Y' q7 D
雷州·曾如影(670457041) 21:04:18: q6 B+ C! }9 p
这个狭窄也是通过评委的初评后,在初评时被淘汰的作品的主林取法,咱们无从得知了。这也不能真实地反映出来本届篆书的篆书主流创作走向。) [; \) M& q' x6 C# ~+ P% z
柳青凯(754226291) 21:04:20
7 h4 o1 q2 D& g  q$ H+ U; u三者全有.
2 C0 _, T( p* v! e9 q一,当下篆书发展缓慢,原创书家几乎没有,大都在临摹集字期,; D" I& ?8 r" L3 I
柳青凯(754226291) 21:05:576 l& O7 M% N. M8 j) j. X
二,评委力量不够,不能做到风格兼容,1 E% s2 C6 O0 X
三,国展第一次分书体评选,经验不足
' v% g0 \* n" x5 u1 K3 k剑长生(610134370) 21:06:08. U  o( |& u! ~
这和青凯已开始谈到的分体评审有关系!分体的评审结果是要每种书体都要产生精品,这不符合事物的发展规律。) [2 v+ I4 h3 T
雷州·曾如影(670457041) 21:07:119 K/ r# X) \4 y$ H! A. L* @6 o! O
让专长的评委评审自己专长的书体,还出现这样严重问题。问题的所在呢?
' S" {2 H1 c9 P( x2 O0 a$ S雷州·曾如影(670457041) 21:07:383 k0 ]5 n6 W' j# n# T
难道只是分书体评审的原因造成?这理由不太充分吧
! P& D; O2 I9 t' S$ S" V0 g" e' g; w, S雷州·曾如影(670457041) 21:09:14
0 a. @7 Y3 ]4 l. w0 g& F4 I; o其中有一点特别明显。除了不少的临摹性作品入选外,克隆时人的作品也混进不少。其中部分就是该书体评委的风格的。这些评委在评审中所作的评审主张值得质疑。
/ B1 |% l/ O$ A, D雷州·曾如影(670457041) 21:10:12! E$ r' F0 [9 H- j8 p
有什么方法可以改进这种现象吗?
; Q/ ]/ A; Y: [柳青凯(754226291) 21:10:16+ L  R8 M5 Y& q! _# R4 s
可能篆书的取法对象比较广泛,品种太多,不好调节,评委太少在书风的审美取向上不能做到平衡也是一个很主要的问题.
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:58 | 显示全部楼层

) ]5 ?8 e3 U7 e0 e0 E剑长生(610134370) 21:10:31
" W3 A; ?6 J, A我其实在考虑这样一个问题,就是面对6万件作品是不是已经超出了值得评审的意义。) j8 w: ?3 p* @! ?9 S+ z$ }& x3 {
我的意思是说这样的海选的基础何在?有这个能力吗?- Y) N: \# P& Y  G# F
柳青凯(754226291) 21:10:40' `$ ?$ _4 O+ ^
当然评委的眼光也的确存在在这一定的问题.
+ w3 f3 E6 o4 D9 C* ^' C雷州·曾如影(670457041) 21:11:239 z5 ?1 l5 J. h$ B
评委在这么短的时间内,有能力承担这海选的量的工作量吗?; c' h) A# v% \2 \( T' u
剑长生(610134370) 21:12:15  g& R5 ]- n3 g# W! [
所以,我觉得国展的海选式的方式值得反思!. t1 `, F/ E0 P4 ^
剑长生(610134370) 21:13:163 \; Z( m9 Y8 i
我先前和一个朋友聊天,他说国展以后的路子可能是邀请展,这个我的观点不谋而合。8 F% h3 {, B$ _9 t# O* D, J% G
雷州·曾如影(670457041) 21:13:26
+ u! ?5 z% h' j: ]9 F有必要发动这种海选方式吗?当然这跟经济利益有相关的利益关系% D  H5 v! Z8 o" o/ ^- }
柳青凯(754226291) 21:17:43- [* u  c" \: c# M
从投稿量上看,过去的评审办法已经不能适应这个当前局面了,张海主席把人气聚过来了,却没有做好面对这么多作品如何评审的工作,这不是他个人的原因,而是整个书坛的原因,世界在发展书法在发展,展览也要发展,尽管中书协对这次国展做出了很大的努力,但还是不能让大家满意.所以我认为很多人只是发牢骚,骚满腹而不能把目光看远一点.% I& o7 P4 K* s
剑长生(610134370) 21:18:53
* p( {3 S: o1 w! U* p8 G3 D我希望听听两位对国展评选的问题及建设性的思考!
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:59 | 显示全部楼层

3 |+ L# [  V4 K5 g. n雷州·曾如影(670457041) 21:20:414 o, C! ^7 T: _7 k$ G! v/ k
一种书体中,首先得保证不同风格的作品都选择一些。也不是现在评审所放弃的部分质量劣于入选的,这只是评委的个人审美标准嗜好不同而已。如果评审时都怀有一份包容的心,结果会更得人心些。9 l9 t- ?" x9 ?. o. b% n0 O, p
雷州·曾如影(670457041) 21:21:44
1 _: R* `6 ]% Q" p之所以出现跟风评委的作品这样大量入选,这就是评委的私心体现。这是评委首先应该思考并改进的方面。
, o$ i: Q, ]  d* U4 z, |/ E) e, ~雷州·曾如影(670457041) 21:22:305 k( `$ v' J+ ~2 n: m
如果评委一味地怂恿自己风格的作品入选。只会把评委的信誉贻误。
9 j/ I, d3 V8 E剑长生(610134370) 21:23:38, C$ A8 ?# J. R1 a2 C$ a
我觉得国展到了该思考它的方向的时候了!
8 X% m( w- r% E' c" _% l7 O* L& ^柳青凯(754226291) 21:24:11
6 e; [0 l) n; d8 G6 V6 T我觉得现在单单要求评委怎么怎么,或是期望评委怎么怎么这都是没有具体的意义,除非不进行评选.既然必须评审就一定会出现各种左左右右的问题.0 [/ I) e7 l+ d) n" b/ I3 A
雷州·曾如影(670457041) 21:24:20. B3 n1 R& A& S* H* ?4 i
征稿方式,评审机制,评委的构成等都得思考。
! [, Q0 H; B+ K; `9 o柳青凯(754226291) 21:24:294 P* Q6 X% Y1 N) P1 s
两个字:改革
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