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陈丹青专访:艺术类考生越来越烂
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记者:“艺考热”您觉得真正的原因是什么? 3 s* r3 C: e' F& h8 ~
陈丹青:真正原因是国家垄断学位。
% }4 c8 W% d$ [2 E+ w) a9 M 大家冲着学位去考,考其他理工科的要求分数高。大学成绩不太好各方面素质就比较懒散一点的同学,为了上大学,为了拿学位,家长都知道这是最好的办法,原来学艺术就是为了学艺术,现在上艺术学院就是为拿学位。性质变了,目的也变了。都是为了戴帽子可以去社会上混给家长一个交代,教育到了一个最低层次,文凭拿了,其他都不重要。教学品质、教学的研究根本谈不上,社会变化挺快,根本跟不上。 记者:现在艺术类考试培训班有一种产业化的教学,存在一个应试教育,您是怎么看待此事? 4 y7 z$ y" s; ]2 i
陈丹青:考生高考他变成一个反哺,高中生考上大学以后读到两年级再回去变成一个产业链。但我一直反对文化课,考试叫什么文化?
' A3 X. q7 ~- ^4 w$ @0 G1 C2 D 记者:您说文化主要是指?
5 e! N0 Z9 z2 Z' ~+ ~9 A" \ 陈丹青:文化就是指高考。第一条看你中文好不好,中文好其他就可以,老师自身的中文都一大糊涂。
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记者:研究生考试在外语上和政治上有一个门槛,将好多艺术类专业比较强的学生拒之门外。 8 L) Q( N1 D% A
陈丹青:一方面让考艺术类的考生越来越烂,另一方面想学艺术的学生越来越难进入。
3 Q# g- M3 r$ D. x% N 记者:您说得越来越滥是指?
/ h9 X1 i! |. w, s 陈丹青:一个学科有那么多人去报考,中国美院一年六万人报考,清华美院一年有三万人报考,中央美院有两、三万人,哪有这样的?全是考艺术学院的,音乐学院、舞蹈学院都没有这样,只有美术学院是这样。这个是显而易见的问题谁都知道。美术学院完全变成一个行业培训班。
3 V0 i9 p0 D7 T; U8 N 记者:原来是培养一个艺术家的环境。
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陈丹青:当然原来所谓精英教育,精英教育是不是对我们可以考虑。但是不管怎么样从民国开始有艺术学院一直到80年代,艺术学院基本上是精英教育,招生很有限,规模很小是一个精英教育。 : j& L' y K4 b5 [) f5 g
记者:这样一个招生的数额不仅是对艺术类,再其他综合性大学都是存在这样的问题,不是精英的教育。 $ H5 E0 l1 C3 z& z
陈丹青:精英教育是有问题的,我并不赞成因为精英教育,大学应该普及应该让更多人上大学。按中国的人口比例来说大学生还不少,所以这个扩招我并不完全反对,任何一个政府在中国的情况下一定会扩招,但问题是在扩招的各种环节当中会出现很多问题。只是达到更多的进入大学,他们是不是一个正常的比较奏效考试制度还是怎么样?另外他进校以后是不是得到相应的教育,花了那么多学费是不是受到良好的教育,包括教学的状态是不是准确。 # V# E" a2 l$ Z4 R5 a
记者:等于说现在是产业化? / p5 u$ ?5 J, q( e& I7 S
陈丹青:还不能完全叫产业化,它这个产业是不准确的,因为所谓市场化就是因为有这么多市场、真的有这么多考生,所以它才会很发展。但它和西方市场化不一样,西方的市场化并不是指考生多,而是你这个行业是不是在市场下面有供求关系,如果没有供求关系学院会倒闭的,没有人来考。 $ S0 \. B' k U) b8 G
西方美术学院没有学位的,它国家不垄断学位很多艺术学院是私立的。这些问题我都谈过,我已经早就在过去四、五年不断地、大量地在谈这些问题。
* h$ K( }' `! T! C/ W. z 记者:现在国内的考生供大于求。
& y/ d. Y o/ Q! s P! a- {1 b 陈丹青:一方面美术学院超额招生,另一方面那么多设计的人才、绘画人才出来社会上哪要啊?我们社会还没有到有那么多跟设计和美术行业有关的单位、机构,不要这么做了。
- s; ?$ J4 |9 i+ \1 c$ ?' _( E 记者:现在艺术类院校或者国家教育部相关的一些单位,没有对这个进行严格的控制吗?
' _2 V/ j. C7 j! r$ F2 r1 B- [/ o 陈丹青:不但没有严格控制,而且实际上开了很多口子。在现在很不正常的一个是国家严格控制统一考试,至少我看到美术学院越来越失控。
/ X8 ?* b9 S U% M! |% W2 [4 s 记者:是教学上吗?
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陈丹青:钻政策的空子,不是美术学院造成的,是大量家长、考生造成的,美术学院养得非常肥,学院现在钱多得不得了,一年六万考生每人300块钱报名费就了不得 1 W; S, P+ `+ y, \$ q, R8 x* `4 J
记者:现在是各大院校毕业展示时间,在毕业展览上有好多学生的画被卖出去了,或者是收藏家订购了。您觉得还没有走出校门就和商业合作,对学生以后的发展有好处吗? 1 Z m7 Y4 c) z5 y# l4 i3 D- K
陈丹青:一切都是功利,都是为了挣钱,买学生的画也是挣钱,因为学生的画便宜,说不定这个人将来画得好了就可以投资,一切的一切都围绕着利益。 " Q7 N8 Q. W$ w. @
记者:包括艺术类招生?
* K3 @4 u7 I `+ X 陈丹青:但不是说您想挣钱就能够挣到的,我们教育政策、教育体制给这种可能性,提供了这种方便。
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记者:应该也会有一些比较好的高校会有一些控制。
5 s4 G' |% C: { 陈丹青:清华美院至少没有扩招,其他学院没有控制。清华美院因为是最好的大学,要控制在一定的量,所以自从我进校一直到我离开7年时间招生数额没有变,至少美术系这一块每年招生是稳定的控制在200到300之间,但是考生不知道怎么想,我来这那年是7000考生,到去年已经接近2万多。
5 {+ ^) o+ ~( i 记者:您觉得应该朝着什么样方向发展比较好(在教师教学上)?
4 Q) u( Z0 o: H1 {, b& d+ K 陈丹青:不太可能,就是这个现状。因为每个环节都是这样的。
) N f6 s+ M3 T- o8 P- | 记者:还是按着现在这样大的环境走下去。
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陈丹青:整个中国教育都是这样,
8 A' m% t8 }% P3 U 记者:我们应该有一些呼吁。
7 i( C' i2 ?/ ]5 h 陈丹青:不用呼吁,呼吁个屁。从来没有过文化部或教育部的政策,政策都很合理变成这个情况了。
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记者:您给自己的研究生或者是本科生上课的时候,应该也会有一种和其它教育模式不同的讲课内容吧?
) K+ n- {% {5 d: b* G0 K+ G! n) j 陈丹青:我讲课内容不同没有用,听了我的讲课拿不到学位,不还得随大流儿,花这么多钱最后还是要拿学位的,这是最终的目的。
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记者:您最后一个态度就是说没有什么办法吗? 8 J( A% N( Y, |0 K [) G2 t0 O' @) E
陈丹青:我的态度就是赶紧逃走。
: U* c0 E, b5 y& u1 k$ | 记者:逃到哪去?
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陈丹青:逃到学校门外去。 2 y- m% `( s* l0 }
记者:对学生有什么好的建议呢? 1 o6 ^, Z+ m' K, ?( y M5 x: z
陈丹青:没有什么好的建议,我对学生建议就是老老实实交钱赶紧拿到学位找工作,什么艺术学院,艺术学院?
( R3 c5 F! ] W5 C- B 记者:陈老师我觉得您是很直白的一个人。
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陈丹青:现在管大学的都是党员,哪里所以就是那个样子,诚心搞点教育的要不就是边缘化,黑得一塌糊涂,这个范围。 - ~- [" A- s f2 i |1 l2 L; c- W
记者:整个国内情况都是这样的? - H6 Y9 r" K3 C0 j) K; C9 x9 B
陈丹青:目前是这样,我看不到例外。
, b4 J8 R D5 w4 d ^ 普天之下全都是打着那个幌子,一手抓钱,一手抓权没有一个党员干部不是这样。你要知道大学所有的领导全是党的干部,所有老师都是党员有钱的老师必须都是党员才行,那是党的干部,中国的所有大学都是党校。
' Z: X3 ^/ m" l9 _0 _1 m- ~4 ]; N5 X 记者:有一个艺术家在这里面生活的话、成长的话会怎么样?
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陈丹青:学校里哪里有艺术家,都是党员,你看看他每年要交党费,要开当回的不入党…所有有钱的掌握学校的全都是党员,第一身份是党员、第二身份是干部,第三身份是艺术家。 - c9 g2 {1 B+ D# F# Y( X
记者:您怎样看待有一些学生,毕业之后就去宋庄或者做自由职业艺术家?
0 o. V: H5 r! }3 C 陈丹青:这是一条正路。
. C' n: A2 h; ^" U, L% U$ g5 C 一个藏家来买画才不问你什么研究生,这些都无所谓,不识字都没关系画得好就行了,很多画家根本学位好无作用。
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艺术就是个才能,是看作品。 |