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楼主: 火木子

“观云”之感

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发表于 2007-7-19 00:20 | 显示全部楼层
艺术美感恐怕不是简单指所演绎对象的心灵美       而是着重指演绎的美     欣赏一个片子好不好不是看戏中的主人公心灵美不美       而是看演绎的精彩程度            假如表演得很糟糕      纵使所饰角色的心灵是很美的       那场戏也未必会产生艺术美感      戏曲艺术演绎人间百态      书法艺术演绎字的百态         艺术家最关心的是怎样去演绎表达好这个想要表达的对象     假如一个人把"丑字"作为他的书写表达的对象反应了这个人的审美取舍是丑恶的话     那么一个人把丑作为一生的演绎对象怎么就不是反映了他丑恶的审美取向呢?     更何况丑角指的并不就是心灵丑    而是外型丑     一些心地善良的人物往往都是用丑角的方式去演绎的      不信你去看看几出丑戏    里面就有美好的丑
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发表于 2007-7-19 00:32 | 显示全部楼层
米芾有自己的书法艺术主张,但并不是他说的都是正确的,这里不展开说了。+ E( q2 Q6 \7 {: G; d  J
其实,米芾原本也只是说柳公权为“丑怪恶扎之祖””,是批柳公权的,“自柳,世始有俗书”。
( V, o* v% ]3 f2 J# [1 `/ c2 D
什么是只知其一呢?引几段老米的言论:
5 k) _! J; d2 X" q 6 |( |% t# k/ z: h% ]
欧、虞、褚、柳、颜、皆一笔书也。
7 }1 I  B- h, U4 `  J9 w& E8 H# i* C: ^" C( u; _, M* w; g% w; O
颜鲁公行字可教,真便入俗品。
1 e7 f! C: e% g3 U
/ S1 t, j; b: c! [7 @; y; F柳与欧为丑怪恶札祖。
' S7 H; O: T7 I2 U% q  e7 Y( V5 [7 n8 X( |2 _
小字展令大,大字促令小,是颠教颜真卿谬论。
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发表于 2007-7-19 00:48 | 显示全部楼层
至与字的丑与美     还是罗卜青菜各有所爱的    就事论事      对事不对人哦
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发表于 2007-7-19 01:22 | 显示全部楼层
其实我们只所以有这样的分歧    不是因为谁善谁恶    而是因为我们参与到书法的世界中来的的目的不同        就象看戏   有的人看故事的情节    有的人看重演员的表演    有的看最后的结局    还有的看剧里的服装道具     有的专们来看偶像   还有的专门看色彩     等等等等      
# x! h$ d; \+ }9 i4 Z4 K# V: K" H
' I7 y0 O3 X6 j        许多人字不好    不见得就是世风丑恶的原因     毕竟毛笔书写的机会少了    人们的书写能力也就相应下降了     其他的艺术表现手段增多      书法不是人们寄情托物的唯一手段了      书法这一块相对以前就没有那么红火了    但人们找到新的方式表达自己的情感      不见得就是一件坏事
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 楼主| 发表于 2007-7-19 10:06 | 显示全部楼层

再说丑角

丑角其实有表现正面的,也有表现反面的。! y) d8 z2 d9 o6 Z9 V& l
正面的,是以其外表的丑或貌似的丑来衬托、揭示真正的美。
3 r7 B( E+ e' Z4 O$ \7 q反面的,是以丑角的丑来强化、突出其丑陋的面目。7 t& H; v; p, R4 p6 N+ L

# x3 w- a3 K( |7 a( {. U正、反面丑角的丑是有所不同的。
6 \7 ~& j6 j2 g4 O) ~反面的丑角是真丑。1 `- I+ e% e/ l& U
正面的丑角往往通过其外在的朴实、简陋、甚至丑陋来使人认识事物的本质,即真正的美,这个时候,可以说丑角不丑。实际上,反面的丑角展现的是不同认识层次上的美丑审美观,它更强调了事物本质的东西,站在更高的一个审美价值层面上。
; n9 n0 R  x, e+ Q9 T$ I. D5 w& `0 v. ?/ Z" @9 |& T- m
总之,艺术家是通过丑角的丑来更好的表现美、认识美,使人更好的理解美。% A" Z) N! Q+ g; _* T0 H
# s: H$ G% `2 u, ~, D& n
当然,上面所述的美与丑,即艺术家试图表现的美、丑,都是他所理解、认识的。这个非常重要。如果创作者对美、丑的理解不深刻,那么塑造出来的丑角的格调必然不高。  a4 g- m- Y! [, _' @9 q* Q

, f/ U* X- k) C, H# i$ Y% @( x虽然支持丑书者并未明确指出丑书是类似反面丑角(不是正面丑角),但我觉得应该是这个意思。其实,在讨论的最初期,我就一再问,“丑书的审美趣向、审美价值是什么?”,因为我以为这才是真正的核心问题。但至今为止,似没有看到支持丑书者有明确的论述。* u4 S8 \" y$ N# ^6 y# q

4 y% h$ [  x& H7 |6 d; q- d还有很多想表述的,没时间了,先写到这儿。
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 楼主| 发表于 2007-7-19 10:25 | 显示全部楼层
原帖由 琴岛大布衣 于 2007-7-19 00:32 发表
/ Q, d- N" `$ \
4 G/ n7 ]# p4 u  J什么是只知其一呢?引几段老米的言论:3 p/ }, j& J6 a; L( p# x
 # \2 T4 Z$ G% w) J
欧、虞、褚、柳、颜、皆一笔书也。
0 p; D! B4 J/ C( t8 m/ Z. S* _+ e# Q& y! }
颜鲁公行字可教,真便入俗品。
: L- ]3 \3 C! b2 E/ i
6 m- M- [# _6 t$ F1 @% c柳与欧为丑怪恶札祖。
0 @% O7 S2 `! U4 e. I
( i( ]& Q$ }6 H2 `, Z小字展令大,大字促令小,是颠教颜真卿谬论。
8 G2 L; [; }, L. n
是谁夸大米芾原文之意?
& N" Q5 Z* x6 D8 o$ q0 k3 w; u米芾这几句,当然知道。为何当初不这样直接引用,而夸大其辞呢?5 ~( E1 ?3 ?* Z( O& ^8 y
我看到的米芾论述的版本,只说柳是“丑怪恶札之祖”,没有欧,而且说柳远不及欧。  L* \9 y( @; y" P8 h9 @9 w
而且米芾也只是说他们的楷书而已。看看苏东坡和其他书家的评价,会更公正写。不要因为唐楷重法度而过分丑化唐楷。唐楷所表现的审美价值高不高,是值得探讨的。但不要感情用事,一棒子打死。
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发表于 2007-7-19 12:30 | 显示全部楼层
首先     我觉得写个字没有什么上纲上线的严重问题      
! y' D& J; X$ @# M
. \; N- u8 U! M, Q6 F/ Q- l
  d. q9 w/ u& A4 h$ K/ o) Q           其次         我也不觉得那些字丑        跟着你叫它丑书是就着你来叫的: J* F8 }8 [5 r
& S6 c6 W2 F( Z( e
* e8 r+ P  G. ?2 f/ X& g
           最后       我也没有兴趣去整顿别人的审美取向      我只是希望所有的书者都能够尽情表达自己       实现自己的审美理想      7 I4 s5 I; V$ B# I8 v( M2 F
9 N3 t% Z' x, A7 S1 T8 r- Y2 w

- \6 {  G3 P& `) c+ A3 ]                  丑和美对不同的人有不同的表象与内涵       你有你的理解     他有他的理解
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发表于 2007-7-19 12:52 | 显示全部楼层

回复 #25 火木子 的帖子

又把“丑角”与“好人”、“坏人”等同了,“美角”就没有“好人”、“坏人”之分?!, U5 f* z2 E% m1 t1 {+ J7 T
“好人”、“坏人”与长相有直接关系?!, m" @8 Q' Q% q* U! v$ z

, S. x1 w, L/ w! l[ 本帖最后由 琴岛大布衣 于 2007-7-19 13:17 编辑 ]
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发表于 2007-7-19 13:29 | 显示全部楼层

回复 #26 火木子 的帖子

什么是“一笔书”?
% ^7 g8 t2 @. E0 ?就是指横平竖直“漂亮”的那种文字书写。在老米看来,“安排费工”、“小字展令大,大字促令小,是颠教颜真卿谬论”、“颜鲁公行字可教,真便入俗品”、“丑怪恶札祖”、“欧、虞、褚、柳、颜、皆一笔书也”!“吏楷”、“俗品”、“笔始均,古法亡矣”!
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发表于 2007-7-19 13:35 | 显示全部楼层

回复 #26 火木子 的帖子

我并为否认“唐楷”的高度,在我看来:
$ l- h) @( Y0 [/ D7 i3 n
3 P8 v" r% U3 V1 W“唐楷是当时的写实或实用书法。你想,我们现在使用的“方块字”或称“仿宋体”,其发展可先追溯到宋代“活字印刷术”。在其制造过程中,必然始于手工书写,将其定为实用书法不为过吧?此前的唐代同样也需要实用书法,唐楷当仁不让。可以说没有唐楷就没有宋体字,也就没有“活字印刷术” 的重大发明。你说唐楷的功劳和贡献大不大?所以我称唐楷是实用书法或写实书法的历史高峰。当然,实用书法还可以往上追溯到隶.篆.甲骨文……若不是这样,那唐楷就成了无源之水,无本之木。”) v, X7 V  N/ R% e- B

8 ^' }9 ~8 ~' D  m$ p' L

$ c* s2 m) s. ^——引自[ 陈浩观点 ]  :“唐楷” 为何会在当代书坛及展览中遭到冷落?(给唐揩洗个澡!)8 T9 h+ \+ f" m; K* }: I
地址 http://www.shufa.org/bbs/viewthread.php?tid=65936&fromuid=44767
4 Y  q: m* Y& S" g6 n5 p$ U; b7 e, D( k7 l% w
[ 本帖最后由 琴岛大布衣 于 2007-7-19 13:38 编辑 ]
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