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启功,字元白,满族人,1912年7月26日生于北京,现为北京师范8 R- M m/ R+ L: d
大学教授,博士研究生导师。兼任全国政协常委,国家文物鉴定委员
0 I+ ~1 x" v6 V7 _$ m+ s会主任委员,中国书法家协会名誉主席,中央文史研究馆馆长等。他
: t T' B; A0 x0 m* i集诗、书、画和文物鉴赏于一身,在文献学、中国古代文学史、文字
% n' O, }3 T6 W R5 v! r学、语言学、书法艺术、诗词创作等方面卓有成就,是享誉国内外的
% e6 l. O& Z7 G3 \$ y6 J+ o$ q9 ^专家学者。著有《启功丛稿》、《诗文声律论稿》、《汉语现象论丛》、. X2 m4 i$ C. ^
《启功韵语》、《启功絮语》、《启功赘语》、《论书绝句》等。
{; U5 ~7 f. K& l3 Z 记者(以下简称记):多年来您一直致力于传统文化研究。几年1 L8 k! ?9 l V( O6 H
前您曾经写过一篇《说八股》,为“八股文”平反;最近您又写出7 l! h; u# h% D) G! Z. |
《读〈论语〉献疑》,提出不少新鲜见解,显示出您对传统文化的关. X4 h6 b% {" a! A% u* I* S
注。可如今很多人对传统文化抱有一种不以为然的态度。
4 n2 I4 t& j4 V7 V% P 启功(以下简称启):传统当然重要。历史不能割断。我们对小
8 B6 }1 ~, x2 W; g( U5 `8 s孩说吃饭,不用解释这是什么意思他就能明白,这就是传统。有这么
2 S3 R1 ~; p( e% ^; r& h# H, `一个现象大家可能都知道:海外的许多华人、华侨家庭,他们的孩子% s4 A9 F9 M% f' X
尽管在学校接受的是所在国的教育,可在家里还要坚持学华语。为什
% t9 ]; P4 w& c$ a+ X$ J4 ?么?为的就是不让他忘记传统。可见传统有多么重要。研究传统有什# N2 G* Q* V' A( _" @' o ?+ b" v
么意义?意义就在这里。1 |' x2 J9 F3 Y# q/ b, g
记:世人皆知您是书法大家,其实您在诗、书、画和古典文献、
+ ^+ x! U5 \& C+ U: T7 K红学研究、文物鉴赏等诸方面都有很深的造诣。而您的最高学历仅仅
. `' P8 I' V. l7 c% c是一个“中学生”,请问您是怎样取得这样大的成就的?
% A9 ?' E$ M, d 启:我那不叫学问,那是谋生的手段。我幼时上不起学,为了谋( n+ Q& H& N% c" x- |
生,就什么都试试。东抓一把,西抓一把,在试的过程中就学会了一
' U; n/ \" H4 v2 b# k些东西。我们的教育方针长期以来有一个问题,就是人为分段,划地
3 K2 f2 x$ i8 X0 H为牢。一个学科只能教一个学科的东西,一段只能教一段的东西。比 {- ~5 z" l' h f
如,中国古代文学就分成先秦、汉魏、唐宋、元明清四段,四段中又
% W( b4 j: L& V. H按朝代分为若干个小部分,学生只能选择其中的一段去钻研,教师只 I: w0 G5 H- ~, j
能讲自己的那一段,讲唐诗的就不能讲宋词,讲宋词的就不能讲唐诗,( U* N, `4 s4 d+ A) t: q; l& R
否则就越界。实际上宋词和唐诗之间是有着继承的关系的,不能割裂
+ d! w- V6 l6 {4 G( g* W- }. _开来。这样培养的学生知道的就是他学的那一点点东西,也就培养不
: k, x/ |7 w2 ?. O! B# I出通才。这里实际上也有一个尊重传统的问题。* t& }& A, P3 W( w* m
记:很多人的书写得莫测高深,让人不堪卒读。可您的诗也好,$ ~" F0 z) `- m2 h+ ]
学术文章也好,写得都很平易、直白、口语化,让我们这些门外汉也- h. s2 h1 Y$ t
能明白个大概。像您前几年发表的《说八股》,以导游的解说来比喻
5 n& s0 a1 M0 }# \1 O, H“八股”,用人们司空见惯的事情来解释一个很难说清楚的专有名词,
5 X' z5 K) o8 v9 P! c让人一目了然。做学问固然不易,能把学问做得让普通人明白更是难
5 d, `/ y' X; F& ]+ I% n乎其难。
/ V$ o4 }3 G/ d0 X3 j p2 N 启:文章写出来就是给人看的,给人看就要让人看得明白。如果
. D* ]- j+ U) c2 |) E文章写得谁都看不明白,那么学问再大又有什么用?也有的人本来就/ V7 \. F* f* {2 A
没有什么学问,却故弄玄虚,玩弄新名词、新术语,把文章写得诘屈+ h& [# q8 p7 z: q" \/ u% d( }5 c; _
?牙,莫名所以,借以掩盖自己思想的苍白。 l% @8 F- E' _0 U
记:您对碑帖有精深的研究,是这门学问的开拓者之一。您曾经6 ~4 C+ P b4 Q) |
针对一些研究碑帖的人只重视书法而忽视文辞的现象,写过一首诗:" }: d9 H: R0 W1 u# B4 F
“买椟还珠事不同,拓碑多半为书工。滔滔骈散终何用,几见藏家诵& q* c |) Y! u* A
一通。”研究碑帖究竟有何用?$ r$ X) \$ S% @8 ~
启:碑帖是很重要的古代文献,其中内容非常丰富。碑文上记有+ e/ p; n6 g) ^- o
古代的很多事,帖上有古人的信件往来,这为我们研究历史提供了很: D5 e7 O/ F& X% G# ~/ o' F
好的资料。另外,碑帖本身也是很好的书法作品,可以供我们欣赏。7 m5 ]0 |. [7 {9 u( S& M
所以,研究碑帖,主要目的有二:一是研究其中的历史资料,以碑刻+ q3 z/ T" ~0 f L8 ^8 i
文辞证史补事,或校读文辞;二是鉴赏、研究其书法艺术。这二者都
; E A$ ?, ^1 k0 H3 G很重要。可是很多人往往只注重后者而忽略前者,只注重形式而忽视$ ?- z0 U# }) O& \; U% I5 o
内容,等于是“买椟还珠”,所以我写了那首诗批评这种现象。6 _2 ?* b% z+ s& K$ n6 |
记:《红楼梦》研究近年来很热,也是问题不断,有人考证得走
8 G b0 [* c! T4 ?火入魔,竟“研究”出《红楼梦》中的“贾宝玉由嫦娥转世”,而那
1 m5 T2 h! L9 M% V位“北静王”也下凡脱胎,“转世为蒋介石”了。还有人用什么“宇
) Y) b9 N0 ~1 P宙全息功”来研究《红楼梦》。有人惊呼:“红学”已成“红灾”。. \$ R2 R3 v9 j$ R$ g9 W
红楼研究是否进入了歧途?
- i9 ~) m) b7 T! P 启:《红楼梦》研究中的问题也是“古已有之”的,这些年更邪
0 t" e& H+ E7 |) c乎,这说那说,这些都不必理会。我认为对《红楼梦》不必神化。比5 o) L8 M3 {- G
如,大家都说“宝黛爱情”是一个伟大的悲剧,说贾母是阻挠宝黛自6 S- P0 U% `: q$ L! w
由恋爱的罪魁祸首,我就不以为然。这里有两个理由:其一,在宝玉) y+ K7 y$ O/ q( u2 `: U; l
婚姻问题上起决定作用的是宝玉的父母亲,即贾政和王夫人。贾母虽
" H5 G9 f4 a2 I1 G2 m; m; \然在家里有绝对权威,但在这个问题上还是要尊重儿媳妇的意见的。
" V9 g, m$ r1 \! S5 K4 |8 F4 K9 i其二,宝玉之所以不能跟黛玉结婚,其实是一个简单的常识问题:不# a; u; B! y, H* D- \7 [5 D1 ^/ E
能“血亲还家”。黛玉是姑姑家的女儿,姑姑的女儿嫁给舅舅的儿子
, P4 J, w& w5 k6 R7 G* i) e) ~" ^就是“血亲还家”。我们的古人还是很科学的,虽然可以表兄妹通婚,
, q" v) i; C) c! @0 A, M0 e, b$ I) y但绝不能“血亲还家”,那样生出的孩子有缺陷。这个常识农村老太
$ W, N# p+ ?* I3 B! T/ U太都懂。宝黛不能结合就是这么简单的常识问题,哪有什么“伟大的
, x3 W6 N1 R' H" |悲剧”?所以我说,对《红楼梦》绝对不要神化,用一颗平常心去研
7 P L! r7 o* }- C+ P究就行了。; c8 K9 U+ N N
记:您曾经集古人诗句撰成对联:“能与诸贤齐品目,不将世故
1 ^0 F! o3 w0 }0 A9 j5 u2 Q/ n- D& ]系情怀。”充分表达了您豁达开朗的个性。您一生历经坎坷,为什么
$ R1 @; e# a/ H! q p7 G+ Y能够不失赤子之心,仍然保持着乐观向上的心态?3 B9 I4 H9 ?3 c/ u: |
启:小孩子们有句顺口溜:“手心手背,狼心狗肺。”我是“手( e/ O& V: P- d
心手背,没心没肺”。人的一生主要是“过去”和“未来”,“现在”
- C8 E' w9 _! F3 o9 P( ]/ D很短暂,已经过去的事,还想他作什么?要多想未来。我幼年丧父、 Y- C9 H+ C* `8 |* t* c" x! N
中年丧母、老年又失去老伴,没有子女,但很舒服,什么牵挂也没有
2 ?6 g8 a# c& z了!当右派不许我教书,我因祸得福,写了许多文章……幸亏有那么3 b4 K# A0 Y i# J) [
多曲折,让我受到了锻炼。我最反对温习烦恼,自找不痛快干什么!% m9 m% r3 l/ ~9 O* G) L Q5 A
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