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开场白:
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+ o; }' `+ a/ ~, T! a% @ 我们今天要采访的大家是欧阳中石先生,但在我们的编导去拜访这位我们心目当中的书法家的时候,欧阳中石先生却极力否认他是一位书法家。他说:“我只是一个地地道道的教书匠”。今天我们就来认识一下“教书匠”欧阳中石。
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欧阳中石(同期): 3 M+ z& |4 M* u Z9 W1 F' q
+ i: I- Q/ P/ p, ?, E! M$ p
从这两个字看,哪一个精神呢?左边儿这个,它好像睁开眼了,白眼珠也看见了,这个闭着半拉,这个就彻底睡了。
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& Q+ g1 {3 S- X9 h5 A 欧阳中石接受《大家》采访
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M5 k0 @- w# u7 S: I+ Y 解说:
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今年已经78岁的欧阳中石先生,早在三十年前就因在一起交通事故中奋力救人而致使腿部受残,1976年又因患脑血栓疾病,右侧面部神经瘫痪,只剩了一只眼睛的视力,但他不仅三十年如一日一直坚持在教学第一线,近二十年来还主持创建了首都师范大学完整的书法教学体系,有时甚至还会到校外做兼职教授。 2 e% c9 h) E1 P6 ]/ E, d% `
3 Q( z5 b! r: m7 M! V1 V/ \ 访谈: h( v' x$ p( v$ o
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主持人:欧阳先生,我们采访您之前,开始准备材料的时候,我有一个印象特别深,就是我们编导说,我们采访书法家欧阳先生的时候,您说“我不是书法家”,您特别强调说“我是个教书匠”。
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欧阳中石:我对老师是尊重的,羡慕的,觉得他光荣,但是孔老夫子也讲过一句话“人之患在好为人师”,不敢当。可是不敢当也当了,一当当了五十多年。 5 J; N+ v/ v! A6 ~) @5 v5 S
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主持人:而且您的教书的跨度非常大? 4 \: K1 L. \6 i3 V1 I" d0 r
3 m/ q- q9 L: Q4 d8 J 欧阳中石:大概就是这一个经历,稍微有点儿值得告慰的一点,就是我全过程。
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$ x3 F) j. i1 k$ } H, g W 主持人:一个年级都没落? 0 I6 e# Y' g6 U" I# ^
' `4 d; `! R7 \# e 欧阳中石:为什么呢?应该说时机给了我个条件,我原来在济南读中学,中学毕业了,要考大学了,上北来不通车,上南去不通车。
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主持人:困在济南了。 0 C+ u+ p1 N( m; a% Q' n
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欧阳中石:就留在济南。济南就最好的职业教书,教的那个书呢,是不完全的小学。所谓不完全呢,就是在这一个屋里三个年级,在那个屋里也三个年级,你进去一上课,这三个年级你都得上。
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9 q: t' c& f' q) [/ P 主持人:同时教。
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3 {: C; F8 v# ^" G* [5 t0 ` 欧阳中石:教完这个让那个做作业,再讲这个,这个完了再讲那个。这样在一年半的时间里头我教过了六个年级,赶上哪个班我上哪个班。 7 A) d: F/ |$ y f, N
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主持人:六个年级全教过?
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欧阳中石:然后大学毕业以后教中学,中等师范,本来是后期师范,到最后也带的初中,所以也就都教了,也是一二三四五六。
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4 s+ H3 Q: P* `0 g1 g 主持人:您现在应该说连博士后也都得带。
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欧阳中石:对了,所以说从小学一年级到学士、硕士、博士、博士后全过程,全走过了一遍。
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& w: J+ O3 O e3 ? {, L 解说:
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“少无大志,见异思迁”是欧阳中石对自己年少时的总结,他说自己从小就对书法、戏剧和古代诗词都很爱好,是个见一行爱一行、见异思迁的少年,特别是在戏剧艺术方面,他得到了京剧四大须生奚啸伯先生的嫡传,因此他说,他并没有从小就立志要当一名教书匠。
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访谈:
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主持人:您说这个教书匠,并不是您想做教书匠,那么您想做什么呢,原来? / v& g1 z% W4 c: y3 t
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欧阳中石:原来我就没想过我想做什么。
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主持人:但是做了教书这行又喜欢上了? ! Q# H; x, U6 k
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欧阳中石:我的很早的老师给我讲过,教人以道者,师也。我读到三年级的时候,1937年抗日战争开始了,我就只好到农村。到农村呢,念私塾,遇到一个老师,很厉害,大家都怕他。我说我不怕他,他是我的侄子,他得管我叫叔。
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. J3 x( g, O8 Z: K. K, ~8 l* ` 主持人:辈分比您低。 7 {, ~1 o( a3 G; m- o6 ~) Y
Q$ |1 m3 u! z9 v+ m F, @+ U& n7 m 欧阳中石:可是有一天呢,他就在上课的时候,他就指着我就说了,他是我叔,可是到这儿。 6 K1 h, y$ p9 Y# u( Q. `: Y- c) [
6 p C1 H3 v1 n# d9 T8 { 主持人:他是我学生。
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& S! W5 c* r7 S* d) `/ a' t 欧阳中石:我板子不认人,该打就打,哪怕我回家给你磕头都行,但是这板子得打。 " w6 b. ]" C4 X# c
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主持人:后来真正地给您打过手吗?
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欧阳中石:打过。 7 l; @: D5 h8 J L6 x I( u" W7 y
0 ?$ ]: i5 m8 H3 l) u 主持人:真打? * K) {7 K1 c) k; Y
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欧阳中石:真打。 ' B7 V2 l, Y& ]0 F" |
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主持人:您还记得为什么打您吗?
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欧阳中石:我们是在个庙里,这个庙里呀,这个大殿里头是他的办公室,我们是在后面一排的教室里头,我正好在他的后面。因为这个厕所在那边,我要走过这个墙角才到厕所,我要到厕所快走到墙角的时候,我想这会儿没事,我得打个飞脚,啪,打脚一下,他也正好端着点名册过来,我就把他粉笔盒都踢掉了,啊呀,没有商量,打板子。
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& e- @- q7 y2 o 主持人:打了个飞脚,那就是好像唱戏里头那个动作。
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欧阳中石:一脚,踢起来一脚,就给踢跑了。 ! q& h- w" m, n* s2 K7 @' U5 i% U: s
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6 G% z: P$ e O. H1 e$ E 欧阳中石讲解书法心得 3 `5 N0 Q+ S6 t# G7 y; P' W' m
) k7 d7 D; Y( Y/ G1 b. G0 c 解说:
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从小爱好广泛的欧阳中石在1950年来到北京辅仁大学读书,一年后转入北京大学哲学系学习逻辑学。后来他曾在这一领域参与了国家“六·五”项目五卷本《中国逻辑史》隋唐至明朝部分的编写,其他著作尚有《中国逻辑史资料选》、《中国逻辑思想史教程》等。但在大学毕业时,他被分配到了北京当时通州县的一所中学,从此做了教书匠。 m l+ J' Y* p$ f* J [
2 [& P- U) {0 Z9 `3 } 主持人:您看您自己老说自己不是书法家,那什么原因呢?因为大家都认为您是书法家。
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欧阳中石:我一个在学校里面跨度很大,年级都走了一遍。我教的课程我也很有意思,我一开始教的是数学,因为我档案里面有我学高等数学,逻辑课里头有高等数学。数学我就教几何,教了一段时间以后又有形势需要我要再教语文,因为赶上语文改革了,要从诗经教起了,我念过,再来这边改教语文。我也带过历史,我也带过美术,我也带过体育。 # L5 B8 \/ J7 {" j
9 r7 H: Z8 V; R8 D- U 主持人:还带过体育? ( ^( B' f2 M( J
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欧阳中石:我是运动员,跳高运动员,三级跳的运动员,我也是篮球运动员,这些都很正常,我当篮球教练,这就很随便了。最有意思的我在一个中学里面它有个校办厂,这校办厂搞化工,需要人去讲化工原理。 $ k& i p. o. g; N( D
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主持人:您又去讲化工原理? * ~" N/ J, F C2 j X5 ~( n& A- [
" T5 I8 [/ I, k; m) K7 v 欧阳中石:但我想给我个机会,我去学学再来讲不是很好吗? ! c: S; N' J3 w7 G# m
* b! K5 Y( F! B% Q$ Q, g( k 主持人:您现在,到现在为止,您现在还有这种学的心态吗? 1 Q' f6 x7 p0 _/ ` B
5 {/ w1 h' C& ]" J1 F8 | 欧阳中石:我一定会过几年写出一个大家认为我不常写的一个字体来。 - }( t& {" k: T" E2 v% n
: D. Q+ e+ D9 O, N: t 主持人:过几年还会出现?
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欧阳中石:因为我是在这样,我这个生活虽然是走了一个教师的道路,可是始终教和学我没分家,我是一边学一边教,一边教着还一边学着。我不但跟老师学,也跟学生学。
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0 @) T/ ]! [ I" _ 主持人:您从学生身上学到了什么? 6 j6 h5 @1 G6 j6 d& k
0 N& ]4 }$ J% A) [; V7 a& D 欧阳中石:方法。印证了我的方法。我这个方法教给他了,他会不会,他到了地方一定卡住,我过去不知道,为什么都在这卡住了,这就说我从他身上学到的一个问题,卡在哪儿,这是我跟他学的。我再通过这个研究了以后,卡不住,我不就成功了吗?所以这个教学相长这句话太对了。 # S# B s9 }# p! D( Z: N) U
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解说: 2 T( |, u5 u8 C) C
( u9 _ ], w5 ^" |( ` 在中学,欧阳中石虽然各科都曾教过,但教语文的时间最长。他为了改变过去语文文选式的教学,由他自编了一套教材,其核心是从初中一年级开始,按照“字法”、“词法”等“六法”进行专题讲授,第三年学习中外文化史。曾有两届以这样初中毕业的学生参加语文高考,结果与通常的高中毕业生相比,平均成绩高出了6分。 0 A+ q' N# D6 N; Q
/ T9 |) t: z5 M: i- g 访谈: 7 v4 S, E7 l: v. G& x: T
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主持人:您是把这个等于初中教育,语文教育很多的很庞杂的东西就归结成这六点,加一点。
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0 s" I# ~) E. m2 m 欧阳中石:你比方说认字,学部首,学完了部首我再教你六书之法,行了,不认识字也敢讲它怎么讲,就通了。
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- B! a% Z& M; N 主持人:因为我听来还是很神奇,我觉得最好能够有一个例子。
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) _9 x! A: @1 A9 @. z 欧阳中石:木字旁,你看一看有这个木字旁的都和木头有关系,木头的来源就是树,第一大类带木字边的是各种树,杨树、柳树、柏树、松树。 ) d; F, y# O% w' N, V7 {
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主持人:一下子就认了很多字。 ' q- u8 g1 F9 x7 v/ r/ M
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欧阳中石:再有树上的部件树枝、树梢、树根、树干,这又是一批,再一批由树这个木字头做成的家具桌子、椅子和凳子,厨子、柜子这又是一批吧,再剩下的和木头有关的可能有限的几个字了。这一笤帚就扫了一片了。 8 E0 b( @- _* b. R' u' Y/ U
" f: x$ B: b# W$ ]0 [ 主持人:等于就是一次教一个部首,一下就给带出一片字来。
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: y; g; i E+ W9 k7 D! v 解说: ' P: E# q, j9 |/ N
4 G, E" `7 `, o( Y8 J/ S- P 欧阳中石当年自创的这套语文教学改革方案,曾引起了内地以及港澳一些地区的极大兴趣,许多学校纷纷进行试验,而欧阳中石也因此于1980年调入首都师范大学教育系工作。 4 l) u/ t/ q6 a: s! ]$ P9 V
7 o; m$ i* S: w* z- L8 |" f2 m 欧阳中石(现场同期):我想今天把话题集中一下,集中在运笔上。
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& K, u+ m' R a0 G 欧阳中石先生
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) d/ y) {) P% G" E 解说: " q" x7 U3 G/ m; z1 E6 g2 g
7 |1 a4 Y1 ^% U; }- _ 近年来,首都师范大学受到人们关注,在很大意义上与欧阳中石主持创立的书法学科关系密切。1985年,因语文教学改革而调入首都师范大学的欧阳中石,开办了一个****书法大专班,季羡林、金开诚、饶宗颐等书法文化名家先后来校认教、讲学。首届毕业生的毕业汇报展就受到了广泛赞誉。而他在书法方面的功底,则来自于初中时家长为他请过的一位80多岁的武岩法师。那位老和尚的教学方法,他至今记忆犹新。
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$ o" Z0 y4 X ^% z 访谈:
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4 X0 A5 ]1 o4 y+ N) ?( W' T7 o 欧阳中石:我已经写过好多字了,他让我带去给他看看,我很用脑筋请他看,他一看,“你还不会写字。这样吧,你平常在家不要写,到我这来写”,我说我还有好多功课,“不用一个星期来一次,半个小时你就可以走”。我说好,我这有笔有墨,纸不行你得买,我说好我去买。不用,你外边买的纸不对,我这有纸。 9 v' q, F8 }4 A5 ^1 v4 ^
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主持人:买我的。 % U# s" Z* q9 p( x7 R* ]
- o% |! p U5 \8 Q2 l& a; p9 Y 欧阳中石:他说这个一块钱一张,两块钱买一袋面哪。我说咱们不学了,我母亲说:别,已经去了,托了半天人,哪怕去几次咱们说功课忙再不去了。我说:好。第二次去我拿着一块钱,我一见他:带钱来了吗? ! g. R _9 {4 x! ~& T% e, ~
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主持人:先问您带钱了吗?
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欧阳中石:我说带来了,赶紧拿出来一看,往那个抽屉一放,随手拿出纸来,我一看不就是那张吗,一叠,这一张叠成六块,这一块又成六分之一了。我记得很清楚给我写成一个岁字,写了一半,好好看!我心里话你还让我好好看,我吃了你的心都有。
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主持人:我吃了你的心都有?
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0 F6 L) O7 r7 b8 W X6 l% O 欧阳中石:还让我好好看呢,这一下一块钱没了。站那边写去。
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( @3 ~! m: R- y) C# h* Q 主持人:下不了笔了。 + e) U0 [' x( Y" B3 N& g
# c. J O$ M: V& h9 A 欧阳中石:你为什么不写,你母亲给你钱容易吗?当然不容易,我也知道,你说的我的话,你骂我的话,我都听见了,我恨得就这一点。好,去吧,让我走。 4 \6 K/ g+ i8 b& Y* d4 N0 [
4 R* N; n' \ } 我说好,我也知道走,刚要出门,回来,回家不许练。我说好。我就走了。走到路上我就想,不练,我这么听你说,我得试试去,赶紧骑上自行车回到家,摊开纸我就写了,在我脑子里面字什么样,写完了以后我也感觉很奇怪,好像不是我平常写的,确实就像他写的那样。这个不赖,特别那个点上面有个小弯弯。可是然后我就又往前想啊,都忘了,是不是哪一个我写得有把握,不敢说了,也不想写第二个。我就思想中盼着第二次快来。我回去再弄弄去,这个心哪也不知道怎么来的,就是想去了。
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主持人:吊起来了。
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; F! ~, b7 x; x! @+ y 欧阳中石:我到那就写了一遍,我看了看我,第一遍记得不错。有信心了。我就写了,我刚要想拿稿子过去,他就过来按住我,没让我站起来:你从今天开始,你会学字了。
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主持人:您后来带学生的时候,有没有有意识地用一用这个武岩法师教您的这招。 : G0 r! t- h0 V7 I
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欧阳中石:我承认和蔼可亲的老师好,严厉的老师也好啊,就是他想尽办法,他都是做戏做给你看,他是要为了教给你的,他用心良苦。
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. I( w* v& @# g8 u- D! y (编导:郭改云) |
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