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启功,字元白,满族人,1912年7月26日生于北京,现为北京师范
. M% v4 s* i% Q- R大学教授,博士研究生导师。兼任全国政协常委,国家文物鉴定委员
! I" a7 N: X0 y, f$ |8 ~8 r会主任委员,中国书法家协会名誉主席,中央文史研究馆馆长等。他
* y* ^# W. o. k集诗、书、画和文物鉴赏于一身,在文献学、中国古代文学史、文字
- E; }& r* y% f6 u B B" q学、语言学、书法艺术、诗词创作等方面卓有成就,是享誉国内外的) L" t1 v3 V. S( `. h
专家学者。著有《启功丛稿》、《诗文声律论稿》、《汉语现象论丛》、
9 p& ^5 } V" J8 ^1 y+ q4 y/ L《启功韵语》、《启功絮语》、《启功赘语》、《论书绝句》等。2 }1 T1 R+ G5 M- d! c( L
记者(以下简称记):多年来您一直致力于传统文化研究。几年
5 d2 C7 N. @7 E7 X# y: r2 j8 H前您曾经写过一篇《说八股》,为“八股文”平反;最近您又写出
3 S0 s( L: C" q《读〈论语〉献疑》,提出不少新鲜见解,显示出您对传统文化的关
% W2 v+ [: W8 h7 G注。可如今很多人对传统文化抱有一种不以为然的态度。. ^- \% `, I' w# b" }
启功(以下简称启):传统当然重要。历史不能割断。我们对小* n8 C4 j8 s4 N% W' _% b
孩说吃饭,不用解释这是什么意思他就能明白,这就是传统。有这么
) Y* t' ~! I* t F一个现象大家可能都知道:海外的许多华人、华侨家庭,他们的孩子
: J8 `8 O) C6 m1 b7 z4 p. M尽管在学校接受的是所在国的教育,可在家里还要坚持学华语。为什
$ S$ z+ U) y6 E+ x6 q; w么?为的就是不让他忘记传统。可见传统有多么重要。研究传统有什/ b2 E: g7 D) g( y
么意义?意义就在这里。
9 K$ K0 D' S/ p2 n2 t 记:世人皆知您是书法大家,其实您在诗、书、画和古典文献、, \+ S( a2 u6 c o$ i
红学研究、文物鉴赏等诸方面都有很深的造诣。而您的最高学历仅仅
: j( _4 ^ P1 e* r/ l是一个“中学生”,请问您是怎样取得这样大的成就的?
. ^# f4 y2 Y$ c2 Q( d0 y 启:我那不叫学问,那是谋生的手段。我幼时上不起学,为了谋
; n' m( E; |8 ?! Y生,就什么都试试。东抓一把,西抓一把,在试的过程中就学会了一) ~- H5 q! u' d
些东西。我们的教育方针长期以来有一个问题,就是人为分段,划地) t6 j- P/ m0 L5 E w" P
为牢。一个学科只能教一个学科的东西,一段只能教一段的东西。比' c/ R! |* Q0 D5 b
如,中国古代文学就分成先秦、汉魏、唐宋、元明清四段,四段中又
. Z( G& Q+ m C! o) W, L z0 r按朝代分为若干个小部分,学生只能选择其中的一段去钻研,教师只
) x3 c. [1 k; m' K! B能讲自己的那一段,讲唐诗的就不能讲宋词,讲宋词的就不能讲唐诗,
, r/ k* t; U$ F) c- g9 L否则就越界。实际上宋词和唐诗之间是有着继承的关系的,不能割裂
1 h0 G/ A6 c' p% z# v3 b4 c# T+ A- x开来。这样培养的学生知道的就是他学的那一点点东西,也就培养不
4 L$ X }1 d( P3 e出通才。这里实际上也有一个尊重传统的问题。 n) D, H: M: `
记:很多人的书写得莫测高深,让人不堪卒读。可您的诗也好,
. W5 O5 {$ k: {: ]& W学术文章也好,写得都很平易、直白、口语化,让我们这些门外汉也
4 e7 K; L, z! X) [, i+ j1 g能明白个大概。像您前几年发表的《说八股》,以导游的解说来比喻
3 U# A! s, n+ f' U$ ?“八股”,用人们司空见惯的事情来解释一个很难说清楚的专有名词,, q- L0 R( j* L; S9 v
让人一目了然。做学问固然不易,能把学问做得让普通人明白更是难
' Y# |" Q& ?$ v) M乎其难。
, V$ R, ]9 c; i# S6 z, A4 s 启:文章写出来就是给人看的,给人看就要让人看得明白。如果7 }3 m- N) ]9 H4 M# B* `
文章写得谁都看不明白,那么学问再大又有什么用?也有的人本来就
% b( w1 l9 `$ d2 M4 O没有什么学问,却故弄玄虚,玩弄新名词、新术语,把文章写得诘屈+ ~0 S! F. l0 H& p
?牙,莫名所以,借以掩盖自己思想的苍白。6 v! F, _3 j& j- F: I& p
记:您对碑帖有精深的研究,是这门学问的开拓者之一。您曾经
S6 A7 [2 }$ W9 M& {7 C0 Q t' Z针对一些研究碑帖的人只重视书法而忽视文辞的现象,写过一首诗:
; U% G5 w' t7 I) f2 b' a4 N“买椟还珠事不同,拓碑多半为书工。滔滔骈散终何用,几见藏家诵
7 V- X5 C: \" l" K; o一通。”研究碑帖究竟有何用?
3 G" N5 \; d9 C& r; R7 m' t 启:碑帖是很重要的古代文献,其中内容非常丰富。碑文上记有
* m- k0 Z: H6 w1 M) x古代的很多事,帖上有古人的信件往来,这为我们研究历史提供了很4 A# i# m( F( r: H7 G# U8 H/ l4 F
好的资料。另外,碑帖本身也是很好的书法作品,可以供我们欣赏。0 h$ a1 G9 P( X: o0 ~
所以,研究碑帖,主要目的有二:一是研究其中的历史资料,以碑刻
+ s* O/ u& l* E+ w3 m* c8 u文辞证史补事,或校读文辞;二是鉴赏、研究其书法艺术。这二者都! H& [% M, t6 _+ N
很重要。可是很多人往往只注重后者而忽略前者,只注重形式而忽视, n; a# l1 _+ m0 ?
内容,等于是“买椟还珠”,所以我写了那首诗批评这种现象。! ?, E" W( I0 V6 d {
记:《红楼梦》研究近年来很热,也是问题不断,有人考证得走9 r9 N5 H8 \% `8 S
火入魔,竟“研究”出《红楼梦》中的“贾宝玉由嫦娥转世”,而那
M6 x5 O3 X# J# |& S2 J位“北静王”也下凡脱胎,“转世为蒋介石”了。还有人用什么“宇
9 S X9 s2 V% P$ U) F4 \0 ?( v宙全息功”来研究《红楼梦》。有人惊呼:“红学”已成“红灾”。
. A8 Z# `3 @: C* H7 B; I: A+ @2 I7 }红楼研究是否进入了歧途?, w5 g0 M5 |/ I& s( G6 W
启:《红楼梦》研究中的问题也是“古已有之”的,这些年更邪
/ m- E' U9 M1 ? ~乎,这说那说,这些都不必理会。我认为对《红楼梦》不必神化。比
: B# z9 | Z% k" U! q' t8 G- p如,大家都说“宝黛爱情”是一个伟大的悲剧,说贾母是阻挠宝黛自: _7 A6 K4 c/ e5 o+ Y
由恋爱的罪魁祸首,我就不以为然。这里有两个理由:其一,在宝玉, R8 i7 X. D# D1 Z! }
婚姻问题上起决定作用的是宝玉的父母亲,即贾政和王夫人。贾母虽
( ^# C& [$ C$ h+ O# l然在家里有绝对权威,但在这个问题上还是要尊重儿媳妇的意见的。4 Z/ r$ r" g* c; [2 B
其二,宝玉之所以不能跟黛玉结婚,其实是一个简单的常识问题:不
9 X6 L- B# t/ m Z8 b. |0 q% h6 K能“血亲还家”。黛玉是姑姑家的女儿,姑姑的女儿嫁给舅舅的儿子6 }2 f2 y- T/ j; w3 T
就是“血亲还家”。我们的古人还是很科学的,虽然可以表兄妹通婚,
' B/ A6 ~1 ?+ b8 H3 }) v但绝不能“血亲还家”,那样生出的孩子有缺陷。这个常识农村老太
% v; K: {5 v( ^, Y7 ]3 ~太都懂。宝黛不能结合就是这么简单的常识问题,哪有什么“伟大的
* @8 A. w/ J) H" S! r H悲剧”?所以我说,对《红楼梦》绝对不要神化,用一颗平常心去研- c% Z( y# {2 U( y/ o
究就行了。. k! L6 N$ A2 c, `
记:您曾经集古人诗句撰成对联:“能与诸贤齐品目,不将世故4 b' Z# o$ _! u, p
系情怀。”充分表达了您豁达开朗的个性。您一生历经坎坷,为什么- Z! n5 }' C/ p( g
能够不失赤子之心,仍然保持着乐观向上的心态?
- K& H# {$ w# p6 s 启:小孩子们有句顺口溜:“手心手背,狼心狗肺。”我是“手
& L2 C* w8 ^2 |2 S2 d0 u9 t2 u# p心手背,没心没肺”。人的一生主要是“过去”和“未来”,“现在”; G, K& ? }' |+ A4 ^
很短暂,已经过去的事,还想他作什么?要多想未来。我幼年丧父、7 G2 u6 ~7 j3 ]
中年丧母、老年又失去老伴,没有子女,但很舒服,什么牵挂也没有$ E+ y( ^0 c6 c7 w& V
了!当右派不许我教书,我因祸得福,写了许多文章……幸亏有那么
q/ X: h l- H3 G0 k, J: n0 I多曲折,让我受到了锻炼。我最反对温习烦恼,自找不痛快干什么!% K) g1 A7 v: E& q
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