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【锵锵三人行】之国展三人谈

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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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时间:2007年10月22日
地点:【e勇军】群
人物:丁剑  柳青凯  曾如影

  J8 g: E4 W5 G4 |' K
9 p2 z. E" O4 _
                               
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( @3 C5 c+ l# Q0 ?- ]3 X+ C3 g* w

; U8 `7 I; F1 o7 i6 l/ \[ 本帖最后由 网站编辑 于 2007-10-24 11:09 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-10-24 10:53 | 显示全部楼层
$ D4 O) C+ x% S
剑长生(610134370) 20:40:52
" X* ^9 `( W; C9 \8 S+ a青凯兄!如影兄!晚上好!
! d# C, v$ N* Y( J4 N& K' g柳青凯(754226291) 20:41:29
, C, P8 f+ D$ t) W" c丁兄!曾兄!晚上好!1 n, e; t0 R7 ]1 A
雷州·曾如影(670457041) 20:41:49( O# t$ h* U8 L% C7 }) [) F7 p8 Z7 j
国展的信息战已经结束,大家都很辛苦吧。二位仁兄好。
/ M8 B3 k- o0 c- I  J剑长生(610134370) 20:43:10
* S' C( U; F1 s0 q九届国展的评审已经结束了,围绕着国展似乎大家都特别有话要说!今晚我们就来聊聊这个话题吧!
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:54 | 显示全部楼层
7 `: y3 y% L6 V
雷州·曾如影(670457041) 20:44:38' }. Z+ u; [" b" V- O
总体感觉批评声大于祝贺声。什么原因导致本届国展落这个“下场”呢?
2 j; G8 U; Z9 `% L' b柳青凯(754226291) 20:45:339 v) O4 J& ~7 y. F3 `
曾兄说的好!我记得国展信息发布的当天,我和丁兄,黔墨兄也进行了三人谈,当时说了不说豪言壮言,不知几个月来,大家的心态如何?
( g% Z3 O/ t+ ?剑长生(610134370) 20:45:51
  k- ~: e. O  B0 j3 B7 C如影兄一上来就切入了这样的一个方向,看来这样的观点似乎具有代表性!
2 p0 z2 _" G$ l, a8 Y5 Y9 H柳青凯(754226291) 20:46:02+ z5 F( g+ P1 L( H7 a
我认为是评审。                     ( T) Z+ y# K/ N1 l- Z2 B) Q
雷州·曾如影(670457041) 20:46:408 O6 R% v* T1 l2 L# O: R( X
评审有二方面的原因,一是评委问题,二是评审的机制问题。
1 P% y3 R% P% j$ g& q剑长生(610134370) 20:47:15
6 w" \/ L+ ^, {* x' G  W( V3 F我首先想听听两位对国展评审阶段的评价!
' A. U4 B, l1 W剑长生(610134370) 20:48:00
& Q/ e3 i$ }1 K  ]: T曾兄可以就你的观点深入一下!
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:55 | 显示全部楼层
- a' Q$ ]7 Q1 K$ W* q; d; Q
雷州·曾如影(670457041) 20:49:21& z6 X! Q# c% e4 G9 j- T
感觉评审阶段最失败是初评。近六万件的作品,在这么短的时间内完成评审工作。在赶时间的状态下,判断能力绝对没把握。
: [5 _& |% K5 _: Q! z! |柳青凯(754226291) 20:50:09
; K6 T8 j  O" Y我认为最大的问题是分书体评审的愿因,当代篆刻艺术大展和九届国展的组织机制差不多,为什么到国展这里问题就出来了?答案是:分体评审中书协还没有经验。
! ^) f& G6 A# C7 x1 [- D雷州·曾如影(670457041) 20:50:23
  k3 Z# A2 Z% {0 p# e不是有现场报导的记者反映有些作品只是打开局部,评委就决定取舍了吗?
+ k8 Z- _* Q$ E, J  z' `- K$ }& Q剑长生(610134370) 20:50:37: r( _0 k) P& p8 f
曾兄说的是具体评审的问题,那么依你的观点,面对近6万件作品该如何评呢?
' ?$ v: G# a+ ?! s& l雷州·曾如影(670457041) 20:51:23+ T. m( W: ]* A- m" K, [
首先得把初评的时间拉长。
9 C/ C8 q% P0 b3 p! U. d0 Z' D* v剑长生(610134370) 20:51:22
7 |$ f% y+ n5 k+ m5 q青凯的观点有启发性!5 r, V% K# D0 L( F# W; U
剑长生(610134370) 20:52:07
0 K4 h1 V9 A# {曾兄是否考虑可操作性?. k- k; o5 R) d: W- N
雷州·曾如影(670457041) 20:52:332 H. e4 J" C1 c
只有足够的时间让评委看作品。才能作出正确的判断。
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:55 | 显示全部楼层

- s4 B9 B9 m8 f+ d剑长生(610134370) 20:52:58- m6 C+ f( o% O( Q% b4 k/ H
怎样才叫足够呢?         
  h4 _$ i, A$ [5 y$ w* `剑长生(610134370) 20:53:13
* h, J( b0 x- R% Y3 C我觉得时间不是必然的问题!
% L4 H8 H1 ?% i2 C) _) [; e剑长生(610134370) 20:53:43
6 i9 H1 L2 `- d. t1 [以往的展览评审的时间也是这样的!
, U& @" S6 R+ k/ l雷州·曾如影(670457041) 20:53:52* |; s& x: Z! w( ?5 H5 \
至少保证每件作品评委都能完整的看过。这是基础。如果没能保证时间上的充足,评委怎么可能做出准确的判断。
* X8 w8 e7 D1 K$ e* d雷州·曾如影(670457041) 20:55:04
5 ^3 @9 D5 G* C5 I) M; s: m* _# p3 Y! e这届作品特别的多。这可能有一定的影响吧。其实现场报道的记者只是把作品的图片反映过来,并没有把详细的评审方法反映。都在抢时间。
! i' k0 D7 x0 x8 w/ ]' q4 I" h柳青凯(754226291) 20:55:044 }) W9 A. n- r. i
在我看来,篆刻评的就不错,行草应该问题也不大,为什么篆书和楷书就出问题了,评委的审美观没有达到平衡,就容易出现作品风格的倾向性出现偏差.+ A0 d- [' p/ o) G" |
雷州·曾如影(670457041) 20:55:14
* i  U$ M+ M6 c0 }3 j6 ^篆刻的量就少啊。
& r- h* Y8 G+ n" s6 s2 O剑长生(610134370) 20:55:261 Z" r- [2 e1 B
曾兄的观点其实不具有可操作性!有理想化成分!
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:56 | 显示全部楼层
6 C+ u1 H8 h- }1 t0 Z8 C* a+ z8 |
雷州·曾如影(670457041) 20:55:343 g4 I" c; j; Z
但篆刻就暴发了“题签”问题啊/ {) M' @( q6 ^$ s2 y
雷州·曾如影(670457041) 20:56:00
6 m9 ]  B; e0 Z9 y4 E有不少名家题签的作品入选了。而且这些名家就是评委。7 f/ u; X! ^7 V' J* _9 ]
剑长生(610134370) 20:56:00
. ]' b. Y3 F. `+ ~" f- Q3 A这个问题值得讨论
$ L3 r" d  O' E2 _- T雷州·曾如影(670457041) 20:56:34
; |# {- E, y5 B0 t/ X3 r9 A( Z看了九届国展篆刻作品终评的网络报导,看到了不少入选者中印屏的题签由名家来完成。这种名家题签在这种特殊的环境里有怎样的意义呢?中国书协思考过这个问题没有?题签暗示是否一直存在呢?是否早已形成的潜规则呢?名家题签会影响到评选的公平公开公正性呢?0 W/ Y5 h5 f/ d" S9 x0 V
雷州·曾如影(670457041) 20:57:05
: n$ [1 m4 e& ]# u$ d7 W6 s没有为作者题签的评委会怎样面对名家题签作品呢?
9 _7 T2 \3 O% R$ B7 D1 s" B$ W) k$ y雷州·曾如影(670457041) 20:57:34/ E1 ~3 I* L4 b0 q) n) J8 p2 c; v
自己为作者题签的评委又是怎样的想法呢?这是否会影响到评审的判断呢?4 U. \' }2 f( X* m* v) M! Y
柳青凯(754226291) 20:58:02
6 s: |3 R. ^9 q& Z* X/ K几件"题签"作品说明不了什么问题,以前也有,只是这次的透明度增加了,问题也就成了问题了,我想中书协也没有料到这个问题的出现,这只能做为一个个案放到下一届去解决了,
$ z: |  w) x' e0 B雷州·曾如影(670457041) 20:58:40
' ^2 D6 o8 w- g其实这应该早就是一种潜规则了。
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:57 | 显示全部楼层
2 U$ V- o+ w/ z* {
柳青凯(754226291) 20:58:49% @, ]" P; b- e9 @* s; b: _+ L
第一天篆刻作品评出来的时候,其中有几件作品是书坛名人题签的,这是网友们给九届国展的第一枚重炮。以青凯分析,几位书友的作法的确不妥,也实在不妥。为什么找名家题签的人不多呢?这说明大家都还有着传统文人的自信,不屑于靠名家来为自己作品帖金。如上几位先生的心态就有问题了,第一对自己的书法不自信,第二担心不能入展,第三想引起评委注意。说实话,青凯的印屏也请了一位名家题字,但青凯没有让人家落名字,为什么呢就是怕万一入展了大家笑话青凯靠名家争面子。其实这个问题在以前的展览中也都广泛出现过,这次要不是网络的介入,大家也不会如此的关注,必竟篆刻入展的人数只有八十人,谁的眼里能容下沙子。问题既然让大家拿到台面上了,那就也是一个事,我想中国书协也会把这个事情当做一个事的,理应在下次展览中注明,“所有名家题签的作品无参赛资格”. p" u6 J( h/ V  m+ S# ^8 |3 m% a
雷州·曾如影(670457041) 20:58:58# \* X% r$ H; T9 Y' W. s
由于网络的介入,把这个规则的现象真实的反映出来。# F; u  t  s, C1 e6 r& r  W
剑长生(610134370) 20:59:41
  c; x# f3 @  k* \3 f9 E; E9 \关于题签的问题,确实可以作为展览主办者值得吸取的总结经验,以后要注意的问题。
0 g8 h5 Q5 W& `" ~8 ?' G, Q柳青凯(754226291) 21:00:428 g5 v- D/ B1 ~4 c( E
这就是网络的力量,我想中书协既然能做出这样一个有透明度的展览,就也一定能听到大家的声音,题签问题应该不是本届大展的主要问题
2 h; f$ X7 r1 L, W雷州·曾如影(670457041) 21:00:463 d% b6 h7 N$ R$ C0 \& o$ p& \: S  N
每个人投稿都想入选,请名家题签就一个方便之门。何乐而不为呢?!* I4 @- B; H- |
雷州·曾如影(670457041) 21:01:081 j) f. D" ^: ?% p
题签是暴发问题的第一个问题。
: ]; w! Z9 J8 {  p柳青凯(754226291) 21:01:52
% y! ~7 g( |5 p. @$ n4 y那么第二个问题呢?篆书评出来了,大家不满意
7 V+ U& C; U0 ^/ ~  }0 ]! t4 J剑长生(610134370) 21:02:21# _0 a5 f0 i. X( P9 w5 D. C
是的,这个问题我相信以后展览会有所考虑,而做出规避!
% K( K# ^9 e2 R8 I雷州·曾如影(670457041) 21:02:24
- x) j" E# P, J2 }- D是什么原因导致篆书水平低下呢?评委问题?作者问题?机制问题?
2 ]* s, I5 {6 U5 o6 ]5 D* c雷州·曾如影(670457041) 21:03:01" `5 \6 Q5 O" I) q% w2 B4 K$ e/ C* ^
篆书取法比较狭窄。
3 V( f: d! o' ^4 J剑长生(610134370) 21:03:40' U6 B0 ]+ M- B/ Y
篆书的特殊性!专业化水平要求及技术难度。当然这都是太具体的问题了!
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:58 | 显示全部楼层

( s& h9 j( q& l0 y! e# D1 g" ]1 d" k) v剑长生(610134370) 21:04:110 Q9 c8 v# \6 [' q$ g/ T* M
我们不能期待一次国展五体都有最好的表现。2 ?! @; s% B) V8 ]/ j, y" l
雷州·曾如影(670457041) 21:04:18. L) J; X' N- X$ A: L
这个狭窄也是通过评委的初评后,在初评时被淘汰的作品的主林取法,咱们无从得知了。这也不能真实地反映出来本届篆书的篆书主流创作走向。& G. j% B; v; C' B" s& e6 o7 d9 y
柳青凯(754226291) 21:04:20+ ?8 D. B5 O2 ^
三者全有.) o0 K; A' E1 g- V, r
一,当下篆书发展缓慢,原创书家几乎没有,大都在临摹集字期,) [  Q3 L  v3 i1 ]: M
柳青凯(754226291) 21:05:57* b; X9 c9 N4 G
二,评委力量不够,不能做到风格兼容,. l" N1 r' k4 ^9 A8 T/ e$ F
三,国展第一次分书体评选,经验不足
7 N- F6 x" s$ w- h5 D2 t9 G$ r剑长生(610134370) 21:06:08: C* d+ e) Q) n5 x6 |
这和青凯已开始谈到的分体评审有关系!分体的评审结果是要每种书体都要产生精品,这不符合事物的发展规律。1 g1 Z+ V  }4 \) X; u3 l
雷州·曾如影(670457041) 21:07:113 C& n. o( m: r
让专长的评委评审自己专长的书体,还出现这样严重问题。问题的所在呢?- j3 M1 U' X; F# a3 m  K% b
雷州·曾如影(670457041) 21:07:386 ]+ J  A4 F3 ~
难道只是分书体评审的原因造成?这理由不太充分吧8 V( {& ?) p5 W, w) K6 L0 }( ~
雷州·曾如影(670457041) 21:09:14
. K) Q/ w% X' q; e! ~  o  @1 o其中有一点特别明显。除了不少的临摹性作品入选外,克隆时人的作品也混进不少。其中部分就是该书体评委的风格的。这些评委在评审中所作的评审主张值得质疑。$ O+ X, X# y" S4 d1 p
雷州·曾如影(670457041) 21:10:12
5 u9 @1 Q5 J- A7 Z有什么方法可以改进这种现象吗?
. ?4 d4 a) B3 c& V0 e* }4 c4 s柳青凯(754226291) 21:10:16
4 V3 g7 _9 n; \: J# U8 \7 s4 O可能篆书的取法对象比较广泛,品种太多,不好调节,评委太少在书风的审美取向上不能做到平衡也是一个很主要的问题.
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:58 | 显示全部楼层

" R" R1 H0 }& Y+ Z' w) a: F剑长生(610134370) 21:10:31
0 d1 }: u. s# e$ P我其实在考虑这样一个问题,就是面对6万件作品是不是已经超出了值得评审的意义。
  Y5 D# p" I1 l# J& O- g7 e我的意思是说这样的海选的基础何在?有这个能力吗?
4 Y$ E3 h3 B2 I柳青凯(754226291) 21:10:402 R8 h- z# J$ I/ j- {+ O- R: k8 c
当然评委的眼光也的确存在在这一定的问题.! H* }2 J$ e% @, `, b) u
雷州·曾如影(670457041) 21:11:23
% V! C1 O/ h9 L5 @: f' i1 j3 ?% Z评委在这么短的时间内,有能力承担这海选的量的工作量吗?
# `. v$ }5 T+ M. h1 _8 k6 q* z% `/ n剑长生(610134370) 21:12:15! j' b2 W, ~, _  }0 W5 N; S
所以,我觉得国展的海选式的方式值得反思!/ g1 @3 u1 A4 z7 @- q- k- |
剑长生(610134370) 21:13:16
4 m# o$ p! m# s% C# Y8 i2 {我先前和一个朋友聊天,他说国展以后的路子可能是邀请展,这个我的观点不谋而合。" z* b9 ~5 l5 v3 e8 Z* @, q
雷州·曾如影(670457041) 21:13:26" i+ g0 m/ v* m1 G
有必要发动这种海选方式吗?当然这跟经济利益有相关的利益关系
8 z8 ^# ~+ J1 @: B( v柳青凯(754226291) 21:17:43' }- g$ o$ s  ~- ]4 N9 R
从投稿量上看,过去的评审办法已经不能适应这个当前局面了,张海主席把人气聚过来了,却没有做好面对这么多作品如何评审的工作,这不是他个人的原因,而是整个书坛的原因,世界在发展书法在发展,展览也要发展,尽管中书协对这次国展做出了很大的努力,但还是不能让大家满意.所以我认为很多人只是发牢骚,骚满腹而不能把目光看远一点.
4 ]7 b4 F5 ~9 \4 P1 K+ \剑长生(610134370) 21:18:534 t( t* z" l8 L$ k1 H/ V
我希望听听两位对国展评选的问题及建设性的思考!
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:59 | 显示全部楼层

4 y9 w* b7 e2 [* e雷州·曾如影(670457041) 21:20:41
. X" f7 o' l9 H一种书体中,首先得保证不同风格的作品都选择一些。也不是现在评审所放弃的部分质量劣于入选的,这只是评委的个人审美标准嗜好不同而已。如果评审时都怀有一份包容的心,结果会更得人心些。9 {1 U! J2 Y' O2 V3 E
雷州·曾如影(670457041) 21:21:44( O; k# M+ P' O( e
之所以出现跟风评委的作品这样大量入选,这就是评委的私心体现。这是评委首先应该思考并改进的方面。
( u8 u6 X, f+ S: r雷州·曾如影(670457041) 21:22:30
+ K- J7 [8 a3 B+ i, l如果评委一味地怂恿自己风格的作品入选。只会把评委的信誉贻误。$ m+ V! N8 J( t- x$ l' `
剑长生(610134370) 21:23:389 ^3 n( A0 y0 m# N# e# i* j
我觉得国展到了该思考它的方向的时候了!
5 E* Q" |5 ~4 P/ {  v8 X柳青凯(754226291) 21:24:11
6 I- c5 T- [( y$ W5 \我觉得现在单单要求评委怎么怎么,或是期望评委怎么怎么这都是没有具体的意义,除非不进行评选.既然必须评审就一定会出现各种左左右右的问题.7 Z' E! i0 g- P% T
雷州·曾如影(670457041) 21:24:20
- }' k0 P3 W  {征稿方式,评审机制,评委的构成等都得思考。
5 @' `, e/ V, ^1 s5 ]- e柳青凯(754226291) 21:24:29
2 w" |2 J5 a' o+ {3 p5 ~+ O两个字:改革
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