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青凯向广大网友致歉!(但立场依然坚定,祥见27楼)

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发表于 2007-6-12 01:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先向丁剑兄致歉!
% u" Z2 u" a5 W7 {* E/ h
! V7 G" o9 X0 N' y
2 w& u3 J- i* N% V( }; C; R2 J
丁兄文采风流,锐利。非常值得得学习。% u8 p( V0 V* e! f$ c! y

- M/ i: k0 {$ M而我一开始没有认真学习丁兄的论点,就大加质疑,偏离丁兄的初衷,使丁兄陷入一种否定河南的尴尬局面。
$ H! T, p% o0 q+ B% o, E4 ?( \+ ]3 ]) m; {5 J, ^% Z
( R7 [8 P! T, Z* |1 j2 X8 s7 e& N' i
细读兄的所有文字,正如有的网友提到的,张海先生的话很容易理解成所谓的“官本位”。加上丁兄的题目太惹人眼“河南是书法大省吗?”结尾又明确指出“河南不是书法大省”。使这丁兄的这篇大文容易火光,正反的论点一并而来,是这此大辩论的导火线。丁兄后来在“我看张海”中指出有人在“只言片语地解读张海”,两文一前一后,风格大变,而立场鲜明,学术含量较高。
7 Y7 \5 I" S; n- i' M# R0 c; P- h3 n  v( Z* w! ~" p
1 A3 @/ ^/ x5 N
丁兄后文的观点是客观的,前文却比较主观,文章的中心思想也不明确,第一:丁兄指出张海先生说河南书法大省的依据是“官本位”;第二:河南不是书法大省。这样以来一篇文章两个论点,一个客观,一个主观,本身就犯了文章的大忌。% o' ^7 R& K7 G6 W' `+ R4 S3 q
0 F" D1 Y( t) h& I1 w7 a
8 }0 s5 q) @: a0 K3 |5 g2 S7 e
丁兄后文指出有人在“只言片语地解读张海”,这个“官本位”的问题对张海先生来说不好定论。也不好结论,但这样的批评不可避免,那是因为先生的位置。既然丁兄在后文中指出批评是有益张海的,有益于中国书协的,我很赞同。需要补充的是不管是纸媒批评还是网络批评都应当更接近于本体,尽量做到客观。# |! W+ _6 {4 \) J$ x( T, ?; U
丁兄前文所指的第二个问题“河南是不是书法大省?”网络红人天生书呆子的话很有高度:
) V) A# r/ w8 k+ o5 ~4 [% Y
# m* o$ _4 [5 v5 P6 h
嘿嘿,真好玩儿!
% f9 ?& @: w: ~$ k1 j3 a都先别急," k( _, ~; J$ [: \) t7 v
河南是大省还是小省,5 J1 _; w5 N( I* g* x4 g, e, G5 n
丁兄和柳兄先把各自关于大小的判断标准亮出来,
; A5 o* G% y, j; A- y这样才有个比较的尺度,+ Q$ i  [" k4 g( n
比如:
2 |$ j# E) E3 Y* Z7 \8 y' `丁兄说,2以上才是大个,2 S7 ~, R- N& p" r2 i3 A
柳兄说,18以上才是大个,
: k( F4 m4 u: K$ M6 d# r那么,19的人,丁兄看来不是大个,
2 t/ S* P: G$ \+ f( Q柳兄看来是大个。

- W. {; c% A( ?0 f- A! V
不愧是网络第一名人。
2 w- b5 t+ u1 Y/ g
  N, n5 X$ |2 j) W# X( f, ~% X! }! s( ]% R1 x* K" `4 a
灵芝先生辩的也很好:; X1 j% I$ C. {5 h
先生用疑问标题,说明了对河南是书法大省的怀疑。但在结论中有对河南是书法大省表示否定。这里就存在着冲突。不过这并不是重要的,重要的是丁先生否定了张海的官本位评判立场,转而以一种文化的传承和来框定,有理论价值。6 k0 e! B/ L( ?
不过,在下也对贵文的观点或结论不敢苟同。
1 P8 D6 [, o; H; h! T一、河南在当今属于政治界域概念,在河南这片沃土上,成就了博大精深的中华文明。最古老成体系的文字——甲骨文就产生在河南。这就是中华文化的滥觞。而书法又是文化核心的核心,怎么能够说河南不是书法大省呢?
: M8 ~# e- ?, I, R9 W4 E二、当代在河南有影响的书法家,有很多都在全国有很大影响。当然,我本人并不是站在官本位的立场来衡量的。可以说,河南的整体势力在全国还是比较强大的。而您否认河南的这一事实存在来贬低河南的整体实力,不会有什么说服力。6 M# F( P  s. B* _. J7 i5 V
三、关于流行书风。您认为产生于京华,实在不敢苟同。流行书风是什么?流行书风是一种历史性的书法存在。就当代而言,应该是主流的书法风气。而王墉之不过把它拿出来搞了两个流行书风展览而已。怎能说流行书风就产生于北京呢?2 d* ~4 m" c1 f6 E& u! L
四、关于中原书风。我想应该是一种历史性的书法存在形态,在当今也是,冯印强先生的一篇《显性区域文化与隐性地域书风》对此进行了专门的论述。我把它转帖给您,然后对此再向您请教。而您否定中原书风,其实就等于否定地域书风的存在,能为人接受吗?5 n4 a4 s6 W7 V8 ]. E
+ e7 R2 N6 Z3 E- |4 y& T7 \
' Q: T4 @/ }  m8 |4 `  }( Y3 W
我(青凯)一开始因为对丁兄的第一论点中对张海的“官本位”态度,第二论点中的“河南不是书法大省”都不能苟同,加上乡土情绪的使然,所以立场一直比较坚定。(用部分网友的话说是“执傲”,“桀骜不逊”)。加上后来因为个别网友的挑恤,和认知的狭隘,情绪比较激动,所以后来有网友说我失却了“中原的博大兼容”。
+ \5 _- J* N) z( r0 M0 a
- C8 c0 M$ i" B  `: X0 V' r( ~7 J( s5 h. K  _' [2 }
的确,我太冲动了,宫恩武兄的一篇长文“参和一下关于河南是......”的帖子(兼答青凯兄)”其实是一篇很好的劝说文章,而我当时因为心理的作用实在不能接受,有下不来台的感受,不过现在想想,自己的确被宫兄言中。/ R' P" Z6 M) z1 P, P
$ l  u. x" {$ {+ }! v9 y, R

$ A/ Y0 Y$ R( W( {我将自己的三次回复再次贴出(可以见得当时的心境):3 q0 r; ]1 f. o/ F: s  F
在辩论中进步
  b! f# A+ o$ l3 r  X9 X: W$ h/ \' [几天来一人应付众多网友,实在吃力。只言片语可以,如认真起来,还真力不从心。
3 r: n' i; o! U7 [/ x& }我非常敬佩宫总版近两千字的回复,让我感动。如此几天了,由我一人引来这么多兄弟的关注,真是始料未及。
# @" \& a! i; H. T. c% p& [1 Z' {我和丁兄是很好的朋友,但在这个问题上就是不能统一,所以我只好和他辩论。; b* ?3 W' `) E2 K( p2 L- p
可越辩越乱,到最后心得兄弟说我占了个勇字。2 W/ O  Z7 a5 \: C2 x1 v
这种评价的确很到位。感谢心得兄!; M/ {- b/ M2 D  K% [% o, x( j
最让我感动的是宫兄,老实说是宫兄推荐我加入书法网的。( X2 o8 W4 F/ I$ n  _0 i+ t: D- Z; @
这次争论到现在,我感到很被动,因为我必竟为了一个论点得罪了不少兄弟。
- X8 m3 P' S8 ~有人说我固执也罢,我为的只是一个辩题,河南是书法大省
" E9 B& J& @7 X9 s. q在辩论中我认识到很多东西,包括在网络中的形象问题,为什么我要为了这个点争辩到底。( ^3 c2 Q) h- |) M# Y: n+ m) ~
因为我自信自己的认知。0 E' k2 ?, M- c& T1 r3 n; u
宫兄如前的语言的确对我有所偏见,我才做如是回复,我知道以牙还牙
8 j- }: R8 L  q$ U+ \6 g宫兄说我固执,我理解为认真。% M# O$ k- J  p) @* A; ?
我没有怀疑宫兄的为人,更没有说宫兄不是君子。我只是就事论事。; e8 V5 M5 E: q1 J6 u4 X$ f
关于我的家乡,河南,以及河南书法这个主体,我们可以不谈了( L% t0 {0 x$ f6 G. \; e
我们可以谈谈如何在网络中相处,是不是应该真实一点,真诚一点,。( ], g: L+ t! b- s
我所较锋的人群中,有谁做到了?
6 H9 p  q: R# e  m" C6 P) R. ^/ Y" }9 [7 g1 u. W3 O
在宫兄的回复中,兄谈了很多的河南的好,其实是在替我说话,很欣赏兄的见识,行文的幽默。

: P2 D8 X2 y' F  e  |8 Z但宫兄又指出我为河南辩护就““桀骜不逊了。/ U; A5 S! c! H7 s( `. }  g
多谢兄兄对我的赞美,能得到宫兄的表扬我很荣幸!
1 u/ G( G6 @) S' ^# K0 J* N请原谅我的桀骜不逊,为了真理,我喜欢这个表扬。0 U1 @( o6 S- F* y0 m$ `# _
评批版需要学术,不需要口水,我很提倡。% U# _1 h+ v: y9 a: B% R
我知道自己是评批版的一员
" D* w- c% v: w$ F* q, O; A  |0 v- D论坛赋予的总版主权利,我很珍惜,9 ?. F% e: [# f$ k4 B% N5 G
总版主的权利我更加珍惜。
+ J4 G, d3 X: C# y6 r我涉及网络时间不长,还希望宫兄以好多多指教,我好进步!3 Q( E2 t: W" z# R: K& H6 q

/ f9 y4 X+ o% M
宫兄以老版主自居。
! h$ _, J' G! t& Q5 _6 Q+ f从中笑实在劝降。
( |: d5 D% B, J! B人生无奈初来乍到。5 k2 Q5 Y* Y  {/ S  c& B" b/ q
黔墨虚情假意。. k( f. e& |. \: W# J
丁兄怀念过去。9 \# p  j# D) K4 p% U1 G
大布衣又来添油加醋。
1 N9 L' G8 R4 `/ C5 p  C% Z仿佛书法网的批评力量都在了。4 A$ V( A* ~8 O3 u
如果一个帖子得到这样的集体的攻击,本人只好保持沉默,并且反思。
8 b% G) e# c4 t8 f0 h" ~不过需要反思的只有青凯一个人吗?
+ C' e; L6 p+ d4 q% P1 G8 R( q无奈,
5 ~' v! @, `8 K这是一个真实的时代,却发生了很多不真实的事情。
) U$ J. W4 |( B再次向如上诸位学习。

  b* g8 k0 I; f) Q; B+ E, U1 J6 @9 ?% }$ F! {; N! U0 V* [+ s0 S
说到感情青凯实在无语.
" F# j+ L$ A3 @8 ~$ |! c$ y- j1 ^兄所提到的都是青凯最欣赏的兄弟和老师.
. e, L2 L$ J2 C但感情是感情,道理是道理.
. y* J8 x" z  p9 C6 o你们可以把我的坚持称做"执傲",9 b  I: P4 _; H' E5 ?/ I
但青凯为什么要坚持?4 e9 n+ e& ^! v
你们为会么就那么不喜欢我坚持.: V; y( W) i- ^) g
所谓的片面,来自哪里?
# V; [' u' Z  l4 k: U% W谁又能做到客观.5 H0 i! d) q* z$ W+ C9 _8 i% \
兄为何又要来情感攻势?
9 V# s% v2 N4 }) T& K丁兄之文我曾反复拜读,我实在不能苟同.
% ~$ |9 s" ]* a" Y( J" c***、感情来自哪里?
# ^- ]5 t8 A, x) }+ n$ p% s* e* M6 o: c来自我对艺术的感知.$ ]; N  Z8 A8 H/ z+ I
你们说我执拗因此可以理解.
" i1 U6 t1 h7 _' r3 s兄说我急,有什么急的,你们这么多人一起来才叫急.
! @4 l5 L, n8 u/ q' m9 E2 l& l2 o0 C等你们的回复才叫急呢?
. U! a7 y' q! s6 d荒废自己的全部.
" Z4 m+ T- g! M1 {# i你真敢说,我的理想我心里清楚,
1 {& l3 F7 j* H1 E& d- k  [8 b无法唤醒别人,最其吗要让自己心里清楚.
6 A# r3 o) m# ]9 w+ e0 s3 k! ^  x2 n
, U2 q5 C/ \9 m4 b( E% u, S0 e6 j. h( r
& l) D9 V- G: A3 |最后一个帖子是前天夜里三点才打完的。昨天因为一小堂兄去湖南打工被传销的困住,回乡去劝说九十岁的奶奶。(小堂兄从小由奶奶从小带大)。看到奶奶流出的泪水心里很不是滋味。回乡的路上心中想了很多,联想到几日来和网上朋友的争辩的确偏离了生活和艺术的主题,为何要那么浮躁与好胜,最后得到的能是什么呢?
  u+ ]0 x" l" q* |& G+ d3 J4 m9 _, H' i; o: C: m5 @

% N" P+ \/ O& |6 s4 t所以观与我和丁剑的争论,还是回到丁兄所说的学术上,那样才真的有益于书法。3 K1 A# o+ v$ |5 r" F, \2 q

1 z3 G  j9 E5 ~- E. q/ A" b5 c7 y5 a9 ]$ S' c; L' @) {  t2 p
曾如影兄有贴“向丁剑学习”,丁剑兄的思辨的确值的学习。
" e% z) X: ^: C0 L4 h2 c' u8 \0 A+ E* o7 |$ S/ C- d& A
; `4 }6 w4 [+ R: z
我在自己的回复中多次提到自我“立场”的坚持,通过对丁兄原贴的再学习,我有了新的认识:/ ~' R  A7 v# p) O7 ]4 k* E$ u

( c' Y. V6 P) @; Q9 g( `
8 O' z1 N2 T- E; p4 C第一,丁兄所指的“官本位”是成立的,但不一定每一次都适于张海先生,书法批评可以指向书法官方,但要就事论事,不能莫须有,更不能臆断和猜测。
6 o5 g. t! Q7 R3 u" v6 F3 I5 |' J- h3 B# z! A$ b* u) x
第二,书法大省的标准的确不能只以书展入展获奖的数量决定,但也不能以你丁兄的标准衡量。书法大省的形象其实不用辩解,功到自在人心,我们不能说河南是书法大省,更不能说河南不是书法大省。
" m" T$ I5 x6 J5 D, c# N; A! a# |4 X3 Y9 z# J. ?
辩论就是辩论,立场就是立场,但必须更加接近辩论的本体,我对在辩论中因我而产生的对主体的偏离,向丁兄致歉!

) b# V' {" J- ]( [" K3 p" I6 ]$ m  w; B! g' l3 g0 o* ^9 I
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 18:48 编辑 ]
发表于 2007-6-12 01:58 | 显示全部楼层
如何衡量一个省是否属书法大省,从公众的角度来看,只能用数字(即作品入选中国书协举办的展览的人数)来表示,这跟体育比赛用奖牌来表示一样。不过,河南是否书法大省,我不知道,即使知道,也跟我没有什么关系。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:11 | 显示全部楼层
第二向如下网友致歉! # M1 b* |* Q" p; W5 q

* u1 F+ Q/ k- e9 Q6 j1 _. h" ?( s
2 F# I7 P! E' k6 ]! a  b# L

3 [4 q0 A4 o; G5 K柳青凯“总版主”柳青凯“总版主”骂人妙语录:让大家共赏5 w$ D, ?" Z1 D" b  o& _# L) ~- X! G. F
2 B) e3 r- c8 a7 ^/ B( b% g
柳青凯发表于 2007-6-7 00:42  ,反击对象:黄东# M, l- m% `# M) j- @0 O, n1 T
吓唬你有必要吗?你把你的字(书法)整出来我看看,贴在周(俊杰)的后面比比。9 {. s! L& i3 u3 f) O; O

9 V& D& N: j7 o柳青凯发表于2007-6-8 17:14  , 反击对象:叶柔8 Y# z- u, l- T7 c
美女也要看清楚了再说话呀!
- o( }4 z; p% B- [$ I& q9 R8 u* K要不很容易让人以为你仅是一个讨好别人的“花瓶”而已。(请注意“花瓶”一词,严重伤人!); H$ V7 I1 N) z  d% |
. K4 ?% u8 K% f
柳青凯发表于 2007-6-7 08:21  ,反击对象:寄君一片叶3 i- N& O7 l7 n; J% T% o) w! D
你说我言之虚妄,指鹿为马,是因为你对河南的无知,恰恰说明我的清醒,好好读一读中原,你才知道什么是伟大。(我看你更无知!)
. j! o" _) R3 ]' J. X/ U3 [3 L7 F0 B6 @
柳青凯发表于 2007-6-7 09:14  ,反击对象:寄君一片叶' E! E* z. y. P0 L$ N' k
话说“以牙还牙”,寄兄对我的语言不敬,我也不能跟你客气!(欠缺总版主风度。)% S* y+ n* N! b% C
8 ~7 ^8 b* B7 F: m& V, N; Q6 w
柳青凯发表于 2007-6-8 13:30  ,反击对象:河南省以外书法省、市
. c& n3 H* ?" A: x中原书风的大气,那里比得!(在柳青凯“总版主”眼里,难道只看得上中原吗?还有30多个兄弟省市就哪么不屑一顾?天哪,你太无知!)
1 B" B4 G) L1 {. M8 @
9 ]8 I2 j8 r  r0 Y' w, D柳青凯发表于 2007-6-8 14:13  ,反击对象:社会
# L5 S: F' L# u; |# U: {可惜你连肉眼都没长,就算还剩下一对耳朵,你也该听说过一些。更可惜的是你有了一个“社会”的网名,只一个词语而已,那还能长耳朵。
5 `: D+ N* b, M" R4 l  W) A
$ u' o+ G0 L2 t$ i0 \柳青凯发表于 2007-6-8 14:34  ,反击对象:社会
7 R3 g3 D1 I5 k) k3 C* h9 V( V带着面具就是方便,可以随便骂人。我对许多位不用真名的网友都相当尊重,也有许多位这样的朋友。可惜你就不同,为的是方便骂人。感谢你说我还嫩,嫩不是坏事。怕的是有的人,连嫩还称不上,只能是一个带着面具的词汇。9 v# b1 @! V7 ]

$ D3 e; f! `* `* H+ S: b% m: F柳青凯发表于 2007-6-8 14:48  ,反击对象:社会 : g: d! [0 I5 P8 Q2 R
一个开骂在先的面具,又在骂人。没听说总版主就可以随便让人来骂,不能反击。(总版主就是不能骂人,一痴说的。不信你去问他。)
5 g, Z$ T. B% R, s至于风度吗,有没有要别人评说,一个暗地里骂人的马甲,还要与人谈风度?
( v2 B8 o3 U' N+ S% f8 ]0 K6 n4 u2 o' q/ {7 {  n- P1 Q! k6 x
柳青凯发表于 2007-6-8 15:02  ,反击对象:社会
; o- f1 L3 `! d1 \/ K恶人,你红了眼了。(这就是《书法网》论坛的书法评论?)
# I" U6 ^5 T' C) s. B1 Z
- H/ x+ S9 e% ~9 f9 x......5 a0 h9 S7 q7 x, b& ]  R$ V9 y+ s" F
- l6 w0 A, ^" |% k
感谢社会先生的总结,做为一名总版主,实在不能有过激的行为,因为你代表的是整个网站的形象.! \$ c0 O: d9 Y+ c" T9 H
在这里我向大家检讨,并对过失的的言行向大家表示真诚的歉意!希望大家原谅.+ W9 Y" B1 G8 o7 @) k: ?0 ^/ A
感谢大家对书法网的支持!
! e0 K% C5 x9 ~原我们都能成为朋友.em13
5 X( l* G6 {! V+ ?3 _青凯也一并呼吁所有书法网的朋友都能文明批评,健康言行,为书法网络的语言纯净而努力!

6 J7 R( E* H9 Z7 M  R" D8 R
* q1 C/ U7 e5 Y* {! u2 U: v4 E: q[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 02:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:21 | 显示全部楼层
第三,向宫兄,社会兄,黔兄,丛中笑先生,大布衣先生,.....等诸位兄弟,老师致歉!
; j& C% w8 E$ L3 }& z# c: m! R/ m$ W* R7 b9 \, z7 g: {
首先感谢您们对我的帮助!感谢你们的好言相劝,让我明白自己的狭隘。
5 @7 ^) ]1 K. |" h, k# [青凯是一个有***的人,但有时也容易冲动,是你们的批评让我发现了自己的问题。
) p% `; A  P5 y' G- I0 R但青凯只代表自己,不代表河南,也不代表书法网。; ]/ P- d9 Y8 T% c, c

/ [: s: {. t9 S" X至于我对社会兄,宫总版帖子所置行的操作,因为当时出于辩论的目的,对两位的帖子编辑欠考虑,不符合书法网宽厚博大的胸怀,我特地在次向两位表示歉意!
) F9 t6 v! G+ @% G8 [青凯以后一定注意。: \" n, i0 h1 j& V

+ R* u3 X3 _9 Y  H+ p. e1 C) c[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 11:23 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:32 | 显示全部楼层
第四:向广大河南藉书友致谦!
& [. e9 {# V  S
# o/ ?+ y/ \$ G7 Q/ k; H因为青凯在辩论中的激动与家乡情结,为河南书法的形象添了些“执傲”的色彩。
5 t) @; N1 O" ^& V因此我在这里向广大河南书友致谦!" M" G. D6 s% |% H7 J* N. Y) l

! G0 c& |. ~# d同时我也在这里真诚地希望广大河南书友,静下心来,以中原古风的博大精深,学习外省书法的优点,传播中原书风的大气与古朴,使得中原精神,乃至中华文明更好地体现在我们的书法创作中。  J& b* P6 F9 x. O/ f: O5 x
为中国书法艺术走向正大与和谐实现自我的价值。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 03:06 | 显示全部楼层
最后,, P8 |0 |) n1 Z) |
青凯希望大家能够更多地关注书法篆刻艺术临墓与创作这个本体,6 o3 a3 A0 ~3 Z& ~
让书法批评的主要精力回归。/ w2 ?+ }; w: s3 m1 U% `8 }
祝福书法网!祝福天下书法人!
6 ]' B. f5 o% U! y5 M, T( `) c                                                                 , J8 B7 M: y$ A# m* E2 `1 K
 " R2 _1 S! I$ n
俊斋 柳青凯,07年6月12日3时5分
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发表于 2007-6-12 04:01 | 显示全部楼层
老宫也没有睡,
' d3 Z, H' D* r: y说真的,丁剑兄的帖子、青凯的应答、哥几个的跟帖老宫一直在看,也一直在思考,这事件本身就是一件好事,从头到尾都透着真诚,透着理性,也需要品读,于是青凯的坦诚昭示着成熟,为人为艺的确马虎不得,老宫也在努力学习中,还将继续努力学习。4 ?- U( Q4 ], r9 c* w. R
这个话题就此打住吧,辩论的主体没有改变,我们需要冷静的回味,这就睡觉去也
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发表于 2007-6-12 05:37 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2007-6-12 07:05 | 显示全部楼层
em2 em2 em1
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发表于 2007-6-12 07:36 | 显示全部楼层
em2 em2 em2 em1 em13 em13
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