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启功,字元白,满族人,1912年7月26日生于北京,现为北京师范% |: k! h) j3 y; j2 @4 b$ F6 j4 t
大学教授,博士研究生导师。兼任全国政协常委,国家文物鉴定委员
9 V2 {& d V" p- ?6 \2 I会主任委员,中国书法家协会名誉主席,中央文史研究馆馆长等。他% N8 z& s) |8 H+ [# P( o" ~- K
集诗、书、画和文物鉴赏于一身,在文献学、中国古代文学史、文字7 Y, H! c& |2 D5 N+ Z
学、语言学、书法艺术、诗词创作等方面卓有成就,是享誉国内外的
' ]2 g/ A7 e7 ^0 f# Y8 Q专家学者。著有《启功丛稿》、《诗文声律论稿》、《汉语现象论丛》、
, q3 h. x+ \5 t5 M Q《启功韵语》、《启功絮语》、《启功赘语》、《论书绝句》等。
/ D1 i/ R1 h4 J 记者(以下简称记):多年来您一直致力于传统文化研究。几年( \1 Y6 ^9 {8 x
前您曾经写过一篇《说八股》,为“八股文”平反;最近您又写出6 ^$ _: Z9 p4 K, p( n9 j
《读〈论语〉献疑》,提出不少新鲜见解,显示出您对传统文化的关6 ]/ w5 i1 q+ K$ W
注。可如今很多人对传统文化抱有一种不以为然的态度。
/ x$ w1 h4 f, ]; \: O 启功(以下简称启):传统当然重要。历史不能割断。我们对小* t. D& V& u# }5 g- U: V
孩说吃饭,不用解释这是什么意思他就能明白,这就是传统。有这么
( F& s( m! ]1 g* ^6 J4 y" L. {一个现象大家可能都知道:海外的许多华人、华侨家庭,他们的孩子; }( N6 [7 n8 B1 O! t
尽管在学校接受的是所在国的教育,可在家里还要坚持学华语。为什
) F. O& e: X9 z& a |么?为的就是不让他忘记传统。可见传统有多么重要。研究传统有什
6 {$ x+ C/ }4 T/ k8 T$ H9 R+ J么意义?意义就在这里。
0 A2 q! Y. E4 E9 V$ Y 记:世人皆知您是书法大家,其实您在诗、书、画和古典文献、. E. @* O5 u$ {7 v2 `8 A
红学研究、文物鉴赏等诸方面都有很深的造诣。而您的最高学历仅仅
4 d8 y0 U5 I# z; {6 v6 ?2 T. H! z是一个“中学生”,请问您是怎样取得这样大的成就的?
' E( n# e+ L" K2 h4 y) O+ A 启:我那不叫学问,那是谋生的手段。我幼时上不起学,为了谋/ n4 c4 `6 S. P3 H
生,就什么都试试。东抓一把,西抓一把,在试的过程中就学会了一/ A3 | x6 z# ^3 @1 n8 _
些东西。我们的教育方针长期以来有一个问题,就是人为分段,划地
' ?- c# q7 L$ {7 @为牢。一个学科只能教一个学科的东西,一段只能教一段的东西。比$ u9 x- G+ a; n
如,中国古代文学就分成先秦、汉魏、唐宋、元明清四段,四段中又
6 l& A3 c6 s! T; N按朝代分为若干个小部分,学生只能选择其中的一段去钻研,教师只
8 _- @2 I$ Q) b8 T: p能讲自己的那一段,讲唐诗的就不能讲宋词,讲宋词的就不能讲唐诗,
: r7 x" n- y1 U& r. T" w3 F否则就越界。实际上宋词和唐诗之间是有着继承的关系的,不能割裂
8 Z. \/ Y* i+ v8 e& V" `开来。这样培养的学生知道的就是他学的那一点点东西,也就培养不
; z! a/ r* Y) _, _出通才。这里实际上也有一个尊重传统的问题。
% e3 ~, S; Y- E4 ~* T4 l" I2 t 记:很多人的书写得莫测高深,让人不堪卒读。可您的诗也好,
3 r. y- G5 s+ `9 H学术文章也好,写得都很平易、直白、口语化,让我们这些门外汉也" E! T% g! s, [2 U+ @
能明白个大概。像您前几年发表的《说八股》,以导游的解说来比喻
- n) R; w8 U% J6 R“八股”,用人们司空见惯的事情来解释一个很难说清楚的专有名词,4 I: R$ M; J/ h
让人一目了然。做学问固然不易,能把学问做得让普通人明白更是难1 T8 s7 z* n6 Y
乎其难。
! Y9 R* B" @ P8 i* E 启:文章写出来就是给人看的,给人看就要让人看得明白。如果; k# ~& m; X6 C
文章写得谁都看不明白,那么学问再大又有什么用?也有的人本来就2 t: Q, w) S) `9 u ~; c
没有什么学问,却故弄玄虚,玩弄新名词、新术语,把文章写得诘屈
' A2 [9 d# H3 F6 F g?牙,莫名所以,借以掩盖自己思想的苍白。
9 K& R& Q! `7 x1 r' \/ h 记:您对碑帖有精深的研究,是这门学问的开拓者之一。您曾经
9 c1 w3 c1 A0 E针对一些研究碑帖的人只重视书法而忽视文辞的现象,写过一首诗:
3 x) _7 c, \" v" n. S4 G$ T7 |“买椟还珠事不同,拓碑多半为书工。滔滔骈散终何用,几见藏家诵9 @5 N5 L' A2 b( i
一通。”研究碑帖究竟有何用?
- t, p" m V9 A. j$ b# l 启:碑帖是很重要的古代文献,其中内容非常丰富。碑文上记有
$ {1 V; t2 {4 N1 a1 D( f9 ~古代的很多事,帖上有古人的信件往来,这为我们研究历史提供了很
5 f$ `4 S0 Z, x6 Q6 a" ~好的资料。另外,碑帖本身也是很好的书法作品,可以供我们欣赏。0 @9 I8 k+ E7 U6 U% I3 o
所以,研究碑帖,主要目的有二:一是研究其中的历史资料,以碑刻
! t% \ p, L& N: w8 R文辞证史补事,或校读文辞;二是鉴赏、研究其书法艺术。这二者都
+ j i7 U7 k4 _7 R% w6 q z很重要。可是很多人往往只注重后者而忽略前者,只注重形式而忽视
^- X1 i+ U* ~- l内容,等于是“买椟还珠”,所以我写了那首诗批评这种现象。
8 \2 d/ Q3 y% L. m1 {8 R+ ]/ C1 y 记:《红楼梦》研究近年来很热,也是问题不断,有人考证得走" ]' W) Q0 k# y
火入魔,竟“研究”出《红楼梦》中的“贾宝玉由嫦娥转世”,而那
% _% m+ S6 J! }位“北静王”也下凡脱胎,“转世为蒋介石”了。还有人用什么“宇
; z' A# k9 u: R; B$ f宙全息功”来研究《红楼梦》。有人惊呼:“红学”已成“红灾”。" B- ^ V8 G5 s! s, q2 F+ Y+ H
红楼研究是否进入了歧途?* k) k8 K: B6 T, T
启:《红楼梦》研究中的问题也是“古已有之”的,这些年更邪
% J/ n' j: p3 L2 G, G, |% e& W1 P乎,这说那说,这些都不必理会。我认为对《红楼梦》不必神化。比
; j8 q( u6 v( s# n2 K如,大家都说“宝黛爱情”是一个伟大的悲剧,说贾母是阻挠宝黛自4 L8 Y' v1 n6 X
由恋爱的罪魁祸首,我就不以为然。这里有两个理由:其一,在宝玉
4 _2 ^, I4 O9 C; X婚姻问题上起决定作用的是宝玉的父母亲,即贾政和王夫人。贾母虽
) K$ F5 W* O8 L# w然在家里有绝对权威,但在这个问题上还是要尊重儿媳妇的意见的。0 N6 L! |+ F( e2 ~
其二,宝玉之所以不能跟黛玉结婚,其实是一个简单的常识问题:不
! }% A X* { E3 W) I能“血亲还家”。黛玉是姑姑家的女儿,姑姑的女儿嫁给舅舅的儿子: |7 r8 B4 j1 L7 A
就是“血亲还家”。我们的古人还是很科学的,虽然可以表兄妹通婚,
8 P0 [" ?; b% h1 K# B" H$ r但绝不能“血亲还家”,那样生出的孩子有缺陷。这个常识农村老太
r* f+ p+ I0 s* q' X太都懂。宝黛不能结合就是这么简单的常识问题,哪有什么“伟大的& N- _4 Q2 H; a+ ^0 K
悲剧”?所以我说,对《红楼梦》绝对不要神化,用一颗平常心去研
1 `4 z! e8 F/ | G究就行了。5 e: l0 ^: D2 g/ `' X5 H
记:您曾经集古人诗句撰成对联:“能与诸贤齐品目,不将世故
0 ?3 Q, f$ {* h1 J; t. f' c系情怀。”充分表达了您豁达开朗的个性。您一生历经坎坷,为什么
7 w5 q w2 J' G/ K1 M) k! _) ?8 L能够不失赤子之心,仍然保持着乐观向上的心态?
8 ?' ~; y2 F N6 I( w 启:小孩子们有句顺口溜:“手心手背,狼心狗肺。”我是“手+ E: E: ]6 T4 s( |2 F
心手背,没心没肺”。人的一生主要是“过去”和“未来”,“现在”0 t' w( t; G8 a
很短暂,已经过去的事,还想他作什么?要多想未来。我幼年丧父、
' n- p, |6 c. Q, z中年丧母、老年又失去老伴,没有子女,但很舒服,什么牵挂也没有
' L V, J. c+ {" x; L了!当右派不许我教书,我因祸得福,写了许多文章……幸亏有那么; O7 e" _ Q% A; m4 N n# ~
多曲折,让我受到了锻炼。我最反对温习烦恼,自找不痛快干什么!
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