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启功,字元白,满族人,1912年7月26日生于北京,现为北京师范
. b. C% [% A" K6 e6 _: Z大学教授,博士研究生导师。兼任全国政协常委,国家文物鉴定委员0 I6 W9 Q. H2 b1 r- x x! e
会主任委员,中国书法家协会名誉主席,中央文史研究馆馆长等。他 \. c! f: ~- e B& J" H
集诗、书、画和文物鉴赏于一身,在文献学、中国古代文学史、文字
$ ^; y" c) E* e/ j8 U学、语言学、书法艺术、诗词创作等方面卓有成就,是享誉国内外的
0 d6 K& Z8 B) X* s3 o m专家学者。著有《启功丛稿》、《诗文声律论稿》、《汉语现象论丛》、
, M6 `7 V2 Y e2 F" a9 f% G% Q《启功韵语》、《启功絮语》、《启功赘语》、《论书绝句》等。7 `9 S2 E* \" q% s F/ ]6 l
记者(以下简称记):多年来您一直致力于传统文化研究。几年4 ?( C/ s4 y* n. b4 W# Z K3 J
前您曾经写过一篇《说八股》,为“八股文”平反;最近您又写出
3 z; Z9 v! ]' R# R' Y2 T7 M《读〈论语〉献疑》,提出不少新鲜见解,显示出您对传统文化的关+ b6 m9 S; Q8 R0 N
注。可如今很多人对传统文化抱有一种不以为然的态度。, T# c( z& X* [7 _1 j
启功(以下简称启):传统当然重要。历史不能割断。我们对小' z# {1 @2 L4 Q1 \+ A. D
孩说吃饭,不用解释这是什么意思他就能明白,这就是传统。有这么4 S' u9 m# \8 e
一个现象大家可能都知道:海外的许多华人、华侨家庭,他们的孩子
7 v# F0 k6 W. \; y9 Q尽管在学校接受的是所在国的教育,可在家里还要坚持学华语。为什
1 f$ s3 u+ e9 c) R2 L3 ?么?为的就是不让他忘记传统。可见传统有多么重要。研究传统有什
0 _! r( ~; Y4 Z' ]* Z/ z. f么意义?意义就在这里。6 F# H8 h) K6 f+ `; q8 A
记:世人皆知您是书法大家,其实您在诗、书、画和古典文献、 X& g$ s) J' X* I# M
红学研究、文物鉴赏等诸方面都有很深的造诣。而您的最高学历仅仅6 R$ X% P6 b+ g; [7 Q3 Q6 W
是一个“中学生”,请问您是怎样取得这样大的成就的?
% _) y7 I0 r$ G" u4 |( M 启:我那不叫学问,那是谋生的手段。我幼时上不起学,为了谋/ \. h3 V/ f5 Q+ |' s
生,就什么都试试。东抓一把,西抓一把,在试的过程中就学会了一
+ g7 q; h. e4 D! ]* F) P- C8 d些东西。我们的教育方针长期以来有一个问题,就是人为分段,划地6 ?* I, z6 m$ W9 q/ h
为牢。一个学科只能教一个学科的东西,一段只能教一段的东西。比 q2 f, w& G5 m/ r2 }3 s, a
如,中国古代文学就分成先秦、汉魏、唐宋、元明清四段,四段中又9 e4 v$ P4 D3 | H, X# F
按朝代分为若干个小部分,学生只能选择其中的一段去钻研,教师只
2 U ~ f! ~ ^3 |" i: z$ B6 H% \3 O能讲自己的那一段,讲唐诗的就不能讲宋词,讲宋词的就不能讲唐诗,6 S* U l+ N1 ^7 G* D% h
否则就越界。实际上宋词和唐诗之间是有着继承的关系的,不能割裂
( Y9 g% o! D2 M, u8 s开来。这样培养的学生知道的就是他学的那一点点东西,也就培养不; [5 V0 G6 y8 V4 }8 Y6 x
出通才。这里实际上也有一个尊重传统的问题。
, C4 `: [# M+ a3 B( z' p 记:很多人的书写得莫测高深,让人不堪卒读。可您的诗也好,
, l* ^( G5 E9 ~" t7 a6 m/ z8 k( J3 k学术文章也好,写得都很平易、直白、口语化,让我们这些门外汉也
4 n5 C. r6 U# l& p能明白个大概。像您前几年发表的《说八股》,以导游的解说来比喻
; F D( |+ H# j) Z0 J. @. Y“八股”,用人们司空见惯的事情来解释一个很难说清楚的专有名词,
+ K9 ~4 [/ \6 K7 p3 i让人一目了然。做学问固然不易,能把学问做得让普通人明白更是难9 }! a% C+ y z+ t3 S0 t2 i* ?
乎其难。
+ ~$ m5 W o4 M' w1 t1 N9 F 启:文章写出来就是给人看的,给人看就要让人看得明白。如果
+ m- Q, m* S7 f$ K" C% ?4 C文章写得谁都看不明白,那么学问再大又有什么用?也有的人本来就
+ H' c/ T2 x) u) d. |! e3 s- `没有什么学问,却故弄玄虚,玩弄新名词、新术语,把文章写得诘屈
) y! J& |! m" u9 w/ ??牙,莫名所以,借以掩盖自己思想的苍白。7 d1 u4 b/ U/ u, Q, `/ _0 ~- \6 U6 I
记:您对碑帖有精深的研究,是这门学问的开拓者之一。您曾经
6 A1 Z0 q8 }2 T) W; j针对一些研究碑帖的人只重视书法而忽视文辞的现象,写过一首诗:
- n$ W$ d! v P# b' K“买椟还珠事不同,拓碑多半为书工。滔滔骈散终何用,几见藏家诵4 w; z2 s" S; ]
一通。”研究碑帖究竟有何用?& x) s6 g% ?1 s& i. M8 q$ G
启:碑帖是很重要的古代文献,其中内容非常丰富。碑文上记有, `3 {! t! G" Z- K0 V: X
古代的很多事,帖上有古人的信件往来,这为我们研究历史提供了很
5 a) o! F: F$ K( c- u好的资料。另外,碑帖本身也是很好的书法作品,可以供我们欣赏。
* z7 z' o% i0 y) {$ c: M所以,研究碑帖,主要目的有二:一是研究其中的历史资料,以碑刻
) @* {; _; q. L* X1 d' d文辞证史补事,或校读文辞;二是鉴赏、研究其书法艺术。这二者都
; m( N8 A1 _) T" u$ u3 `很重要。可是很多人往往只注重后者而忽略前者,只注重形式而忽视
" y+ b5 k* F/ k0 q内容,等于是“买椟还珠”,所以我写了那首诗批评这种现象。: Q6 x/ I6 ?. W: z5 k
记:《红楼梦》研究近年来很热,也是问题不断,有人考证得走3 f4 n5 Z, z# F- N
火入魔,竟“研究”出《红楼梦》中的“贾宝玉由嫦娥转世”,而那6 S2 ?9 ^& c" e# M3 O5 }
位“北静王”也下凡脱胎,“转世为蒋介石”了。还有人用什么“宇! Q6 e2 R9 g1 k% U8 Y9 {9 v
宙全息功”来研究《红楼梦》。有人惊呼:“红学”已成“红灾”。
" f0 ~4 t" i3 _( e" F/ \- }7 J红楼研究是否进入了歧途?
& o3 W0 x. U9 T @+ L6 @ 启:《红楼梦》研究中的问题也是“古已有之”的,这些年更邪( q/ S( L4 ~" S' w6 u
乎,这说那说,这些都不必理会。我认为对《红楼梦》不必神化。比2 L1 `4 Y8 {8 I( ~5 q; q$ M' r
如,大家都说“宝黛爱情”是一个伟大的悲剧,说贾母是阻挠宝黛自
6 h) c& ]1 z7 b0 I6 o. \" P* f* v0 ]由恋爱的罪魁祸首,我就不以为然。这里有两个理由:其一,在宝玉
4 E3 p9 I$ T2 z! P6 }( b m婚姻问题上起决定作用的是宝玉的父母亲,即贾政和王夫人。贾母虽2 J% C' e0 {2 s* A) A: a7 g, |! b
然在家里有绝对权威,但在这个问题上还是要尊重儿媳妇的意见的。. ~" `# |% p- |5 h/ q, T2 M
其二,宝玉之所以不能跟黛玉结婚,其实是一个简单的常识问题:不
% a3 I+ M! X$ }4 T% R: P7 f能“血亲还家”。黛玉是姑姑家的女儿,姑姑的女儿嫁给舅舅的儿子
! p4 V, U0 G- h e$ a就是“血亲还家”。我们的古人还是很科学的,虽然可以表兄妹通婚,4 F4 O/ F/ F* h1 v8 ^( j6 ^" F
但绝不能“血亲还家”,那样生出的孩子有缺陷。这个常识农村老太
7 G. L f9 Z4 l# V9 T) r太都懂。宝黛不能结合就是这么简单的常识问题,哪有什么“伟大的
- Z& e( G% Y, f2 X" c* g悲剧”?所以我说,对《红楼梦》绝对不要神化,用一颗平常心去研- l0 M. T$ p" ^' l" H. r; T7 ^* N" H6 U
究就行了。3 y4 `+ y- L& n' P
记:您曾经集古人诗句撰成对联:“能与诸贤齐品目,不将世故
, n- A0 N* S! ]8 h系情怀。”充分表达了您豁达开朗的个性。您一生历经坎坷,为什么
# L4 ?1 o1 I$ m# W6 L5 L/ u能够不失赤子之心,仍然保持着乐观向上的心态?; y: y6 @* f( \' o) M: |. z/ M
启:小孩子们有句顺口溜:“手心手背,狼心狗肺。”我是“手
8 b4 k- y% V5 N, u' P心手背,没心没肺”。人的一生主要是“过去”和“未来”,“现在”& F+ }# w7 }6 o; _- `5 L. e" d
很短暂,已经过去的事,还想他作什么?要多想未来。我幼年丧父、
2 J+ n7 ]: Q8 u7 I: h+ _" n中年丧母、老年又失去老伴,没有子女,但很舒服,什么牵挂也没有7 w9 Z6 E; ?. B' F! a. p/ K c
了!当右派不许我教书,我因祸得福,写了许多文章……幸亏有那么: L, Y; p( U" T) n& n+ W5 s
多曲折,让我受到了锻炼。我最反对温习烦恼,自找不痛快干什么!5 w6 K6 H1 c3 R* }" S
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