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“协会已经成了艺术家的进身之阶!”在接受记者采访时,吴冠中再一次以亲身经历细数美协、画院、文联、作协等各种艺术家组织的“协会弊端”。
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% f3 S$ ?( s( c" B7 ^: R 面对吴冠中的指责,中国文联、中国美协、中国作协、中国画院等相关人员,分别给予回应。或缓和,或激烈,不过他们的一致看法是:吴冠中不了解具体情况。
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这几家协会的废存之争,为何近期成为舆论质疑的焦点?
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“以奖代养” 别再做“画外功”+ B5 G, y1 ?) a# D9 V
3 b- h; Q% N6 r" O$ e# H# u 7月23日,吴冠中接受了《青年周末》记者的采访,阐述他所发现的美协、画院、文联、作协等单位的“协会弊端”。他的言辞不无激烈之处,但或许正反映了他的“爱之深、责之切”。
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- Z$ w$ Q( T0 C( o* Y: y4 d# x$ n 7月18日,吴冠中在《文汇报》发表《奖与养》一文,对国内的美协等艺术家协会提出质疑。早在今年4月,他在接受《南方都市报》采访时,就曾提出“取消画院,取消美协”,“美协是个衙门,文联也是这样。谁都来管文艺,结果文艺上不去!”
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$ L W, D* [' T: x4 r- F 别再养一群不下蛋的鸡' a! G/ E9 W& s: S! e/ S
& m) ]4 d9 z8 y, e 青年周末:你认为国家养了一批艺术家?6 L2 ^: D8 v* _9 W* N2 U8 R3 X
3 f% }8 [; [ T8 x2 k; o5 ~$ n 吴冠中:对,国际上很少有这样养的。我亲戚的孩子是清华大学的学生,他参加美国举办的一个英语考试,其中有一道试题:国家应该养画家吗?这道题真是发人深省。美国并不供养画家,法国也只是给一些贫苦的画家提供廉价画室,而中国却有这么多“养画家”的画院,就好比养了一群鸡,不下蛋。: c" t0 C% ?3 U7 N: a& J4 x
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我的意见是,协会可以各种各样,但是国家不再投入财力,协会可以自己去筹备。现在咱们国家要养这么多协会,多得不得了,省里的市里的都有,国家养不起啊。而且你也养不好,哪个画家是能养得出来的好画家,能看得准吗?9 g4 |( u& f4 w
# S, j) j' g4 c( Q) e4 V- T 青年周末:你是指国家完全不管文艺吗?
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吴冠中:我的观点是“以奖代养”,画院由画家自己搞,有好的作品,国家可以奖励。不光美协,包括作协等各种文联的协会,也都应该这样。( Q2 \) L& `) I* t& u. q
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重要的画院,国家也可以成立一两个,其他的就不管了。那些钱可以拿来作奖金,画家出了一些重要作品,可以授予大奖。一个作家如果得了大奖,他可以养自己两年三年。靠作品的质量高,他就可以生活了。这样他就不会走歪路,沿着台阶去爬了。联络这个,联络那个,功夫都做到画外去了。/ k' B4 k; f0 Y3 a3 M5 H, X
$ \. ^2 E) C" ?0 r" Q- Q+ c 美协权力太大,制约画家创作
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青年周末:据我所知,中国美协并没有养画家,他们是为画家服务的机构吧?
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. q1 c6 C0 P' S" U8 c& B. N$ H- f 吴冠中:美协的机构现在很庞大,很多人员都是跟美术没有关系的,势必有衙门化的倾向。他们做的事情,对美术家不是很公正。你可以调查一下,所有的美术家,对美协是什么印象?很多美术家都觉得,美协并没有给画家服务。当然这不能一概而论,因为全国的美协那么多。
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& }1 r' z5 [7 V: [7 g 画院里有一级画家,二级画家,凭什么能搞这个呢?画家都在拼这个头衔。我的意思是,这些头衔都不要了。根据你的作品来颁发大奖,这样画家也好,作家也好,他们的精力才能用到作品上去,才能真正出好作品。美国的华人数学家丘成桐说,科协制度不取消,中国的科学上不去。都是类似的问题。+ F+ `+ i9 `& f8 b" j' f v6 s4 D
3 D; A9 d+ A* H$ e 青年周末:你的意思是,美协不取消,中国的美术也上不去?; Y9 f0 _/ H* U3 X
9 c5 O# S8 G; n8 x: `7 A 吴冠中:我倒不一定讲得这么厉害。但是没有美协的制约,那么画家就可能画出更多好作品。
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青年周末:制约?美协的权力有这么大吗?- D8 w& o6 d0 O% Y+ ~6 O g' N
5 r5 U, @: C& g) K" T! {. H4 E. f' H 吴冠中:美协的权力太大了,制约了画家的创作。画家都要拍美协的马屁——我就给你说穿了吧!各地的画家都想钻进美协,有一个头衔,好去办展览。美协全国都有,画家都得通过美协这个口才能往上走。协会、画院已经成了他们的进身之阶。% w( z0 z. S: t; \$ b% `4 z
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曾经当评委,画家都来拍马屁
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青年周末:但是美协也搞一些双年展这样的活动,这是应该的吧?: V1 j0 P0 D. @- ~" `# Y
% Z \% }( P, z4 {' ~ 吴冠中:对,这些活动是应该的。但将来各种民间协会也可以办活动,一些重要的活动,国家也可以资助。这样就可以不用长期养美协。
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' V) Z5 r( W/ F4 I3 p 青年周末:美协的活动,你现在不参加了吗?. U6 z! S7 M, G' T8 R
! m, x9 Y# [ `4 K) I: ^0 w 吴冠中:不参加了,我现在年纪也大了。过去是参加的,过去参加的时候,我就感觉美协约束了画家的创作。他们都拍美协的马屁,唯美协马首是瞻,千方百计捉摸美协评委的口味。过去我长期担任过美协各种重要展览的评委,经历过太多这种事。+ A* Z! p) C3 o* [
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我觉得实在没必要这样。我们应该从体制上帮助画家发挥他们的创作才能,不要从职位、职称、头衔等方面给他们设一个套子,让他们去钻。- r4 W% w) K* E( v
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不光是美协,文联各个协会也都存在这种情况。当然每个协会的情况都不一样,但艺术创作普遍来说,都更应该是一种个体劳动。但我们的协会却是官方或半官方的,吃皇粮。9 ?2 J5 E: ? H3 v2 k
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比如作协就是这样,作家也是一种个体劳动。该不该养作家?要不要取消作协?哪些作家是该养的?这些都是问题。作家公平竞争,创作才能上去。3 L; S) a* g6 Z$ S6 Q
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现在的美协、作协和文联这些体制,是计划经济体制下的产物。这说到底还是一个文艺体制的问题。从层层协会到层层文联,机构庞大,如同一个国家部委。但同时又有一个文化部,这不是重复吗?/ P S/ Y$ d _3 u( G
f$ _( ^ e8 I6 c; [, v9 t* H2 e 流行的东西不必约束,自然淘汰( t2 R; m! F( o3 B% B
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青年周末:发现了这些弊病,所以你提出了“取消美协”、“取消文联”?( ~. c9 [5 c7 e. G
5 j+ ^8 i2 t, m% X$ Z0 m 吴冠中:我现在还是文联的荣誉委员,他们也经常会通知我,但一般活动我都不去了。我现在反正老了,冷眼来看这些情况,现在只是把问题提出来。这里面肯定是有弊病的,至于怎么来开刀,由国家研究决定。 L1 X- U. l8 X5 Y3 y4 R
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青年周末:但这里还有一个问题,如果都交给市场的话,商业性太强,会不会决定艺术的导向?% c, I8 E1 J5 M" I
8 a8 v) Z) W/ M/ Y+ t1 M 吴冠中:这是免不了的。国际上都是画廊,画家靠画廊吃饭,但这里面有竞争,在竞争中就辨别出好坏来了。公益性的演出和汇展,市场一样能做。. J4 j" m2 b- d8 k5 O: R; J
6 X; Y* H2 c& V" l. g 青年周末:如果文艺全都市场化,会不会年轻人都关注超女这样的流行文化去了,不关注一些高雅的艺术?
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吴冠中:超女这些节目我不大看。但是社会的发展,不是谁能左右的,文化毕竟是要变化的,有些东西会被淘汰,有些东西要起来。还是要用时间来检验,经不住检验的,它过了一两年就自然淘汰掉了,没必要去约束它。# G* x# Z* t6 @- _( |) d
- [# x( h6 i; O V3 j 总之,我的最终目的是解放画家,使他们更能进行创作,不搞伪劣假冒,不搞头衔,什么一级画家,二级画家,全世界都没这样分的。什么大师不大师,我看全是废话。- h$ t7 T! \: S
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中国文联回应:他不了解具体情况http://www.sina.com.cn 2007年07月26日09:05 青年周末
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7月23日,位于北京奥体东门附近的中国文联大门口 ◎摄影/本报记者 马军+ h; P q- |- S: P! b: Z5 J
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在中国文联的6层办公大楼内,文联国内联络部的夏潮主任正在忙碌,听记者提起吴冠中的话,他不以为然的说:“文联怎么能取消呢?这话太偏颇了,他不了解文联的情况。”
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负责接待媒体的文联秘书处董涛,详细介绍了文联的工作。他告诉记者,中国文联是“跟团中央、全国妇联一样的中央直属机关”,正部级单位,下设国内联络部、国际联络部、办公厅等11个部门,目前共有一百余位工作人员,“人数和其他部委差不多”。采访结束时董涛还送给记者一本约有5斤重的大书——《中国文学艺术联合会2001-2006》,封皮上写着“大团结 大繁荣 大发展”等几个大字,书里详细记载着文联这几年来的工作成绩。4 p) u3 P" W" K L' Q9 q
% q+ w( Q' H/ s3 Z+ t N0 D 文联秘书处办公室里的三四名工作人员,都表示已听说了这事。他们一致的反应是认为吴冠中不了解文联的情况。& }& y" \2 O0 L K0 C* @' L
! }. A" R9 i7 n& H, ] 我们不像他说的那样是闲人2 F6 p' S+ S# ^' H+ l7 t' E4 E
" }8 Z3 y V) Y. {: I& V7 l$ X1 ~ 青年周末:吴先生在接受媒体采访时,说美协、文联等单位像一个衙门,养了一批无用之人。
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董涛:我听说过这事。他是艺术家,说话有自己的个性。对他的话我们也不好说什么,但他不了解文联的情况。文联的活动他也不参加,多次给他发过邀请。比如说“同一个世界”艺术大展,组织了200位当代中国最优秀的国画家,是奥运会宣传的一个重要活动,基本上囊括了黄永玉、刘大为、冯远等北京名画家,但是没有他。
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青年周末:那么你们主要做些什么具体工作呢?
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; B' c; ^# t' P8 s! F% r$ k$ Q 董涛:实际上我们每天的工作非常多,不像他所说的那样是闲人。文联的工作是“联络协调服务”,主要工作就是为艺术家服务。) a, A" e3 T1 V- R* v
7 M9 b+ S; u5 G( y% `$ I- i 我们的一个主要工作,是做一些政府不方便做的事情。包括评奖办节,各协会最少都有一个大奖,比如电影的金鸡奖百花奖,舞蹈的荷花奖,戏曲的梅花奖,等等。现在全国性的文艺大奖有20多个,文联就占到十七八个。这些大奖有一个导向的作用。! b# y# @% q' n5 _, [1 O
4 H& i2 Z3 |1 m, F" F# x 文联办活动能请动艺术家" i; r8 Q' [) g; i
: @9 [7 P1 @6 ~* v5 M$ n! [ 青年周末:这些大奖都是文联在操作吗?
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. V: N& c0 w; B0 x 董涛:评奖办节,都是各专业协会在搞。下面各协会的具体工作更多一些,但得有一个归口的地方,文联就是他们的上级机关。
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像北青报这几天每天都在报的,在北京举办的大型文艺汇演周,就是文联下面的演艺中心做的。连续8天演出,请了这么多艺术名家,有的是不计报酬,有的是分文不取,有的甚至是推掉了商业演出来参加。# c% R* }9 i" @- f4 H6 I
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我们为什么能请动这些艺术家?借助中国文联这个平台,这个品牌,加上本身很多艺术家就是我们的理事和会员。请这些大腕儿过来参加活动,他们都很乐意。要是没有这个平台,外面要价是很高的,几万几十万。- c; K. \" i3 E$ C$ Z
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青年周末:但现在也有一种声音,认为这些演出都该交给市场去做。
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( o: z! N# g& w5 E8 }# Z# h 董涛:商业性的演出,不可能像文联的演出这样起一种引导作用。我们的节目都是经过时间考验留下来的,每天一票难求,非常火爆。但放到市场上,你就很难做出这种声势,没有这个优势把这么多艺术家组织到一起。市场上办一个节,就是请几个流行歌手过来一唱。而我们的演出是“高品质,低价位”, 从50到100多的票价,类似一种公益性活动。
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青年周末:这些艺术家是你们在养着吗?
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董涛:文联从来没有“把艺术家养起来”的说法。我们不会给会员发工资,相反还要交会费呢。会员每个人都有自己的单位。现在很多报纸上说,我们文联要把韩寒、李宇春等人养起来,其实不是那么一回事。只是让他们进入这个行业团体。
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: d% r! F4 w2 W1 F 青年周末:在吸收新的艺术家方面,会考虑一些年轻人吗?! t6 N* N/ w6 T, o
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董涛:有。比如电影家协会,有的二十多岁就是全国性会员。有的是演员,有的是导演。我是电影学院毕业的,我有的同学就找到我,问能不能加入中国电影家协会。他加入后,名片上也有一个头衔。不是说这种东西就可有可无。
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青年周末:前些时候媒体报道,郭敬明他们就表示愿意加入作协。7 N! a) }$ g k" v$ A
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董涛:媒体说文联向韩寒、郭敬明他们抛橄榄枝。实际上,加入也需要一定的考核,当然有一定资历经过特批也可以。我们愿意接收年轻人,你要提出这种申请,我们可以经过一定的考核。不是说,你来加入吧,我们请你加入。文联也不需要靠这一两个人来炒作。只是表明我们的一种纳新的态度。
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/ {( e' e Z. v* G% I1 d% g 不做工作就只能被边缘化7 w+ {$ ^- o; I
% P' A" O1 O7 W: Q; Q1 {5 z6 L 青年周末:有些年轻人不认文联了。如果这个趋势发展下去,文联会不会被边缘化?
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董涛:年轻人是会有自己喜欢的流行歌手,像超女,但他们的作品能不能经受住时间的考验?能不能流传下来?很多是一种快餐文化,需要引导。这次覃志刚书记说,对超女一味的炒作就是愚弄群众。超女快男鼓动那么多年轻人短信投票,近似于疯狂,很不理智。
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# Z; L8 j: |8 z& C 从全国范围来说,各省文联人数不一样,有的省重视一些,人数就多一些,比如湖南、广东,大概有四十人,少的像甘肃这些省,也就一二十人。的确是有些地市的文联不做什么工作,那就只能被边缘化。要是被边缘化,你的影响就没有了。要想拥有主流话语权,主动权在自己。像香港回归十周年,七一,我们都要做一些活动。
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4 e+ k; }. S$ H, S S: L) K# S 青年周末:但有一点不得不承认,感觉文联的影响在这几年没以前那么大了。; Y8 \2 K9 X6 }) E, ^" w
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董涛:对,跟时代也有关系。以前有很多文艺大家,像茅盾、巴金等人。现在的文艺本身就多元化,再加上网络的影响,不像以前那么崇拜大师了。% a% P9 R: g0 y0 s2 ~+ d/ R
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青年周末:现在没有文艺大家吗?我觉得像张艺谋等人也很著名啊。
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董涛:张艺谋是中国影协的会员,陈凯歌还是中国文联的全国委员。冯小刚和葛优,文联开代表大会的时候我们都能碰到。但是这些腕儿在文联发挥的作用,就不像以前那些老艺术家了。张艺谋他们在忙着拍电影,没有工夫来坐班,不可能来当一个副主席之类的领导。
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青年周末:有人说文联这种机构是中国独有的?, d! X4 d1 Z8 ~' J2 H
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董涛:的确是有中国特色的。国外类似的,大多是一些民间发起的团体,和一些半官方团体。
. V& f! o1 g% x3 U% h: N中国作协:我们没有养作家http://www.sina.com.cn 2007年07月26日09:05 青年周末
; B5 {5 R Q$ ]# H% W 7月23日,记者在中国作家协会办公楼内,看到办公室里的人都很忙,每个人都在低头做自己的事情。办公室里没有饮水机,用的还是过去的那种热水瓶。电梯按钮旁,贴着一张“6楼以下请走楼梯”的纸条。
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9 K; d6 D* R% g! F) _/ t k 在一楼大堂,不断有作家来访。记者还看到一些60岁以上的老人,他们说自己是来取票的,准备要参加“北戴河笔会”。
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2 [+ j3 q: ]# g( p 中国作协创作联络部主任孙德全接受了记者采访。他介绍说,目前中国作协的工作人员有150-160人,都是为作家服务的。
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用“忙碌”形容我们的日常工作都不够0 Q2 [6 d: F# L* n+ a
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青年周末:吴冠中说作协和美协这些协会都应该撤销,你怎么看待这个问题?
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( f; M. i, ^) q2 M. X 孙德全:这个报道我没有注意到。但是我要强调的一点是:作协是为作家的创作服务的。
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9 p; f' c3 Z8 t- c% a 青年周末:作协每年都有什么活动?8 N2 [" ^/ o" g" P
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孙德全:作协的活动很多。我部就承担着很多文学交流活动,比如组织了几批作家,到山东潍坊、江西赣州等一些新农村典型去体验生活,感受农村的巨大变化,为创作提供最新的素材。8 I x# f0 r5 O5 n; F# N& ?
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青年周末:很多人都觉得作协的工作很轻松?
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h2 H' j8 W) _8 o 孙德全:用“忙碌”两个字来形容我们日常的工作都稍感不够。全国有7000多名会员作家,分布在全国各个地区,作协要给作家们采风、笔会、挂职等做好联络组织保障,做好服务工作让他们能安心创作,说句实话,我基本上连休息的时间都没有。: p# {4 q* r* m( E
8 ]7 g; G" ^3 `$ B. ~0 f 青年周末:最近郭敬明、韩寒加入作协一事,被媒体频频报道,你怎么看?* F: q6 c5 m+ W' S) E
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孙德全:郭敬明是申请加入作协了,我觉得作家加入作协,对作家自己是很有好处的。因为作协有很多的经验丰富、生活积淀深厚的作家,他们在一起可以相互交流,取长补短。
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9 O: I- p6 \* {7 E7 x9 f 作协没有养作家
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9 R9 }) r" {, X: \ 青年周末:吴先生还批评说,作协养了一批作家。
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孙德全:不存在养不养的问题,这种说法是一种认识上的误区。全国有40多个团体会员、7000多名作家,90%都有其他的工作。不过我觉得吴冠中这句话应该是在某种特定场合说的,媒体不应断章取义,毕竟吴先生也是一位受党教育多年的、德高望重的著名画家。
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$ }+ J% v1 J5 b1 y- O6 O3 A 青年周末:作协的专职作家是怎么回事?
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孙德全:作协的专职作家有专业作家、合同作家等。合同作家一般情况下是签订三年合同,规定他在合同期内必须完成多少字的文章,且在哪种级别的杂志上发表。按时完成了任务,作协才会给他们适当的奖励和报酬。这个报酬,也是为了让作家们没有后顾之忧,安心创作。
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合同制作家在省级作协有,但在中国作协没有。在中国作协有一些老同志如李国文、刘心武等,这些比较著名的老作家是专职写作,他们有深厚的文化和生活积淀,能写出很优秀的作品来,一般人比不了。中国作协只是保留了这些作家,除此之外,没有任何的合同制或者被外界理解的作协养起来的作家。
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青年周末:作协为什么要签合同制作家?是不是中国特色?
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) b9 `+ S& H. ~ 孙德全:各省作协组织的情况不尽相同,但都在进行摸索。新时期以来,合同制作家已经成为各省作协的主力军了。签合同制作家,就是因为作协不养人了。曾有一段时间是老人老办法新人新办法,老人诸如冰心、臧克家等这些老作家,作协按专业作家对待。其余的都是签合同。具体是不是中国特色,这我不清楚。
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青年周末:作协的经费来源都有哪些?4 `' v4 l. Z9 Q$ G4 Z) Q. \
5 ^; `! G+ p, g) J* ^; S- T 孙德全:我们的经费来源主要包括:一、财政拨款;二、会员会费;三、社会资助;四、其他合法收入。同时我们也争取多方吸纳社会资金。这在作协章程里都有专门规定。(这个问题孙德全不愿意多谈)
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: p( @" c/ F2 S+ G0 y( N6 l 中国美协:国外也有美协
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中国美协本来位于北京农展馆附近的文联大厦,但由于原来的办公地点装修,临时搬到了工体西路1号院。
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听记者说起吴冠中“取消美协”的观点,中国美协副秘书长陶勤非常惊讶:“是吗,他说这个?他什么时候说的这话?”, t: a- c7 W3 g' J: p8 d/ |. _
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美协当然不是个衙门
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8 F! u5 ^2 ^, B: ?" ^2 f 青年周末:你觉得美协是个衙门吗?9 g( k, F: @& T! s$ z! }, g% F9 J
5 y9 G7 i) f ` 陶勤:当然不是。吴先生就是有些口出惊人(笑)。
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青年周末:美协主要做些什么工作呢?
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; H; U: a: m. b5 R 陶勤:我是负责国际这一块的。我们是国际造型艺术家协会主席国,这个协会是联合国教科文组织下属的一个组织。自从我国在2005年当选为国际造型艺术家协会主席国以后,每天都有信函文件,需要用多种文字处理。而且,我们不签字,以该组织名义出去的文件、上报联合国的报告就发不了。这是这两年的一个重点工作。
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在2005年我们上台之前,这个组织的内部,国与国之间的矛盾比较激化,导致联合国教科文组织很不满意,就把双方的关系降级了,从原来的第二等降到第三等,并且把提供给这个组织的办公室也收走了。7 D! t. t- A l6 \+ n
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当时局势很困难,我们是临危受命,处理各种矛盾,恢复各种关系,到今年6月终于完成了这个工作,从第三等级又恢复到第二等级,位于教科文组织巴黎总部的那个办公室也收回来了。教科文组织也很满意,觉得中国还是负责任的一个大国,在国际艺术界倡导和谐。
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4 J5 C" `0 U2 N1 ?9 N 此外还有明年配合奥运会的北京国际双年展。常规性活动,我们每年要办十多个展览,组织画家写生。组织研讨,出版刊物,等等。还会做一些公益事业,在西部地区建了好几所希望小学。我们肯定是在做事,吴先生他不了解情况。我们且听之呗(笑)。他也是因为身体不好,多少年都不走动了。, X) z. j" r6 m; J1 ?, j9 y
4 r# T1 y2 m3 A4 _; p7 \- P 国外行业协会的任务更多是维权
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D9 ?7 K2 E$ h# ~ 青年周末:吴先生说,像双年展这样的画展,应该交给市场来运作。3 t* M$ t+ u+ J! w/ ~
' z, n- G# Q- `6 S& K 陶勤:那不可能。我们是以社会效益为主,而市场是完全走经济效益的。毕竟是意识形态,文化事业可以和文化产业相结合,但是不能用文化产业来取代文化事业。如果所有的都按照市场规则来运作,那就成了一切向钱看,文化主张和艺术观点就成了次要的问题了。' Q4 x; c0 E n; A Q4 u2 a& g" W: ?; d
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青年周末:国外没有这样的美术家协会吧?
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1 x6 E% q! t6 Q* p 陶勤:有啊。不然我们怎么成了国际造型艺术家协会主席国?西方国家也有美协,不过不像中国这样有一个全国统一的,他们可能是比较分散,也许几百个人几千个人成立一个协会,会分得更细一些。不过国外行业协会的任务更多是维权,而我们主要是提供服务。以后我们也要加强维权这一块。
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青年周末:美协会养一些画家吗?
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6 n; ?4 `+ G& a( l 陶勤:现在美协有50多人,人数并不多。我们美协没养过专职的艺术家。美协很多人本身就是艺术家,但他们的工作是办活动,只能在业余时间绘画。画院是养了一批画家,专门搞创作。这是比较有中国特色的。但是他们也有创作任务,不是无所事事。
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+ u/ l) i6 E% y* T; Z 我们又不是草台班子,是1949年就成立了的。美协的作用是不可取代的。: ^$ n% d; S3 c) K1 a; F' M5 O- Z0 ^
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中国国家画院:国家应该为画院投钱http://www.sina.com.cn 2007年07月26日09:05 青年周末8 ~' Z E: I5 ^* U1 C* Q5 k0 x$ W
中国国家画院院长龙瑞,一提起吴冠中“取消画院”的说法,立刻就发火了,“他是站着说话不腰疼!”
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5 l* ~* z( Y6 [# o& g/ T; V3 u 没有画院 很多课题就做不了) @" y9 e) y& i: O) S N/ U
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青年周末:吴冠中先生说画院养了一批画家,你听说了吧?
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龙瑞:这吴先生也是,越尊敬他,他还越来劲儿了。这又说到画院养画家了,他就是想把我们民族文化全搞坏了。说到这儿让人气愤。中国是一个泱泱大国,得有自己的主流民族文化。要都是个人创作,那不就成了一盘散沙了?7 u7 I6 v/ z. I7 c
) p3 S, J/ {" L2 |3 Z 青年周末:现在国际上是按照市场来决定画家价值的,而不是靠画院。1 |3 k& H, g4 j7 |
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龙瑞:是啊,市场把他捧红了,他站着说话不腰疼。现在咱们的画院中,有很多项目、很多研究课题,是关于怎么发展民族文化的。它不是像西方那样,把画家都解散,完全靠市场来养活。那样的话,我们就有很多项目很多课题做不了啦!没有画院这样的机构,谁来组织?靠个人不可能!) H; ]9 U$ K1 |! e% a, M" C; F
) w8 t# q9 R* V! s5 a 我们现在有好几个大的国家项目。比如说现在由中宣部、文化部、财政部联合搞的“国家重大历史题材100年”,是新中国成立以来在美术方面投资最大的一个项目,财政部拨了一个亿。是我们中国国家画院最早提出的课题,被纳入了国家项目中。
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像五四运动、南京大屠杀、日本投降等等,这些不都是重大历史题材吗?美国白宫里都挂着南北战争之类的画,我们中国就不能挂?这些东西你泱泱大国能不做吗?就以为自己能画两笔、挣点钱就是最终目的啊?都像吴冠中那样,自己卖了点儿画,就牛气哄哄?& P5 \" F' Y i1 T8 D
' H4 T. q* Y$ A+ f# V3 y) t 国家应该为画院投这些钱
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- ^* ?6 A8 G7 R2 u# ] 青年周末:国家为画院也投入了不少吧?
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龙瑞:前不久碰到一个中央领导,我还对他说呢,其实现在全国在画院里的画家,有国家职称的,加起来也不过2000多个,如果按照现在国家给的正常工资来算(他们自己在社会上卖画那不管),一级画家也就相当于一个教授,一年也就几万块钱。那么全国2000来个画家,全部加起来也就一两个亿不到,也就是修高速公路几公里的钱。作为一笔经费投入在文化建设中,怎么着,你有什么意见啊?文化是软实力啊!还是把视野放得广一些,不要以为这些年大家吹捧,你卖的画多一些,就了不得了?没有一个国家作你的后盾,你能卖成功吗?7 e9 Z& h& [5 C# k
# F! l- W) S$ ]7 r# k 青年周末:可能也确实有一些画院是“养了一群鸡,但是不下蛋”。* F, o9 U! ]$ t# `# m
$ O) |. T0 E. B( Y; J( b# P; G 龙瑞:他说的这种人浮于事的现象也不是没有,但不能一棍子打倒一片。这些年来,如果没有这些美术机构做了这么多工作,我们的美术事业会更不如现在。你不能把这么多年很多同志辛辛苦苦做的工作都给否决了。
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不是他想象的那么简单,他说这话也不公平。你以前不也是这些机构里的?这会儿干吗对这些机构咬牙切齿的?
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1 T7 |* x6 }/ s, ~4 D9 K 我们没有白拿国家的钱,吴冠中瞧我们不顺眼,我们也不跟这老头吵架,哪天当面跟他好好论一论!
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