画个圈，完全赞成。em1
原帖由 火木子 于 2007-6-19 12:08 发表 http://www.shufa.org/bbs/images/common/back.gif
***丁版说“对于一个时代高水准的艺术家的认可，一是能体现时代的艺术精神和水平，二是能提高和匡正社会大众的常识审美错误”
同意前半句，后半句我觉得不是那么合适。
其实“提高和匡正社会大众的常识审美错误”的方法有很多。就以丁版提出的“高水准的艺术家”举例来说吧，比如书法家，提几个问题：
1、是古代书法家影响大还是现代高水准书法家影响大？
2、对现代高水准书法家的评判标准是建立在什么认识之上？古代的认识还是当代的新认识？哪个更多？
3、书法家的作品直接可以欣赏和评价，但其实书法家的书论也很重要。两者要结合起来才完整。从某种意义上说，书论的作用比作品本身更大（黄宾虹老的书论不是让我们深受启发吗？），特别是水平不高者（但是每个人都是从低水平往高水水平走过来的）。而现代高水准书法家的书论在哪里呢？是成熟的书论吗？
谢谢！先生关注，你问的很具体，但艺术的评判很难具体，因此，你谈的标准，我没看发给出，我其中提到匡正大众的审美错误，
其实说匡正可能太货严肃了，说“培养和引导”大众正确的审美能力。
我想举几个例子！
一般的大众美术审美上只停留在齐白石画虾好，徐悲鸿的马画的好。这太初级和肤浅了，假如大众认识不到真正的艺术，他们的消费就回只停留在对行货的赏识上，这对艺术的发展是不利的。我们也注意到媒介的作用，比如很多人知道了陈逸飞、陈丹青、吴冠中、黄永玉，这是媒介的作用，我的意思是，要最大程度地利用媒介推广时代优秀艺术家和发掘并追认历史上并不出名但水平很高艺术家，而不是老是停留在齐白石的虾子和徐悲鸿的马的那个层次！
原帖由 柳青凯 于 2007-6-19 10:50 发表 http://www.shufa.org/bbs/images/common/back.gif
黔墨兄文有这样一段，我们可否交流一下意见?对于中国书法而言，在下也认为，目前要推出书法“大师”、书法“大省”，也是赤裸裸地张杨着书法某些人和某些领域的“富的个性——炫富”。“推出”此言一出，人......
青凯言：不知兄的目前要推出书法“大师”、这句话从何而来。张海先生所指也仅指“大家“，这“家”与“师”的差距可还大着哩!
黔墨答：我不说“大家”而说“大师”就是怕被某些人上纲上线，与张海主席挂钩而遭到违攻和批判！
青凯言：书法“大省”，也只是一种提法，难度一个皇皇大中国，提几个书法大省出来也与兄的“炫富”有关吗?
黔墨答：在下认为，这个时候提出不妥。对于中国近二十多个省、市还在发展中的中国书法事业说，不公平，也不能服人！也违反毛泽东同志说的“不称霸！”相低触。美国为什么讨人嫌？就是它爱称“霸”，因造成了世界的不和谐、不和平！所以美国总受到来自各个不同组织的服复和打击。
（另“皇皇大中国”不妥，应为“泱泱大国”）。
青凯言：兄这样提出来又有什么意思?兄何不说的清楚一些?看能不能和"赤裸裸地张杨"拆上关系。
黔墨答：一个地区要称王称霸，就是“赤裸裸”的嘛。不符合中华民族崇尚俭朴、谦虚的传统美德。不说“大省”而说“之省”或者要好得多！
青凯言：（“推出”此言一出，人人争相追求书法“大师”的待遇生活和至尊地位，各个省、市也在权衡、夺取书法“大省”的美名，生怕不是全国第一。）有着么严重吗?黔兄这样说有点唯恐天下不乱的感觉。
黔墨答：目前这种心态就是有的，只是大家不说而已罢了。“书法进万家”很多省工作也干了，也很热闹。结果没被评为先进，为什么呢？评先进的条件又是什么呢？——不能服人。没有评上就算了，这些省也不会去争的，因为中国人的传统美德是“谦让”！“不说”但不能说是“不想”。
上次没赶上的事，这次不能错过了。各个省书协的办公室挂上几块“大省”、“大师”的金字招牌有什么不好？年底写总结、发奖金就不名正言顺了吗！
兄是饱汉不知饿汉饥！
青凯言：（一时间，网络硝烟四起，为争“大师”、“大省”名称、名份而争吵、漫骂不已，朋友结仇、兄弟反目！）兄真会说话，什么叫“硝烟四起”，什么叫“朋友结仇、兄弟反目”？一场辩不出结果的跑了主题的辩论有那么严重吗?
黔墨答：还不严重吗？我看大家再不刹车，就要出大事了。哪里有文化人的样子？再吵、再争执就会引起“老死不相往来”的问题。这是最令人遗憾的事。
青凯言：我就在这里直述我对兄大文的看法：首先，兄所指的书法炫富，应该与民间的庸俗有伪书法活动区别开来，一些不知对书法尚未入门的书法爱好者所认识的书法炫富心理当不足为道。第二，张海先生指的是书法推大家，难道我们的时代就没有“大家”吗？这是官方的提法。兄的文中概念模糊。第三，我在兄文中的跟帖直率了，现在想来多冒昧：文章这样写是在取巧，取时。我们前面讨论书法大省，你在这里联系起“炫富”，文章可以哗众，但莫要牵强附会。
兄是做新闻的，眼光绝对没问题，但由于人的主观因素看问题难免会有误差，所以我以为兄在这里指出的“炫富”有点问题扩大化了。——这只是我的个人观点，如有不妥还请黔墨兄指正。
黔墨答：我们的时代有没有书法“大家”，不是谁说了就算的。要经过历史和时间的检阅！书法“大家”不是谁“封”的，是由历史自然而然的形成的，它的发生、发展最后到形成是要有很多自然因素的，这个问题再说就要上升到哲学和历史学，希望兄能明白。
em4
原帖由 丁剑 于 2007-6-19 13:19 发表 http://www.shufa.org/bbs/images/common/back.gif
谢谢！先生关注，你问的很具体，但艺术的评判很难具体，因此，你谈的标准，我没看发给出，我其中提到匡正大众的审美错误，
其实说匡正可能太货严肃了，说“培养和引导”大众正确的审美能力。
我想举几个例子 ...
谢谢丁版的回复！
也许我的用语（“后半句我觉得不是那么合适”）也模糊了些em4 ，没找到合适的词表达em20
一、“大家”与“人们（社会）整体”水平之间的关系是相互作用、相互促进的。
我想，是不是不能孤立、静止地单方面看待这个关系。
我以为，在某个特定的时代，如果人们（社会）的整体水平越高，那么出现“大家”的可能性就越高、“大家”就越多。反过来，”大家“越多，社会整体水平就越可能继续上升。
至于”先有鸡还是先有蛋“，我想人们整体文化的水平将决定这个时代最终所能上升到的空间的高度和厚度。
也许这个问题并不重要，重要的是尽可能让当前的人们（包括”大家“在内）都去提高自己的水平。
二、“匡正”还是“培养“、”引导”
我当初倒没在意。现在想来，似“引导”一词更准确。
“大众正确的审美能力”的引导，通过”媒介推广“应该是最好的方式吧。不过，也要考虑到引导下来，继续深入培养的问题。文化的培养不仅仅是养成一个观念或习惯，需要比较漫长的路走。
同时，也要注意到，推出
“大众正确的审美能力”的培养，也许学校教育的更能够做得深入一些，素质教育就要真正的有内涵有内容吧。当然，现状是不太理想的。我觉得，当前计算机普及的社会，网络也许会是最好的自我提升的培养方式。
自己小结一下：
推出“大家”要顺势而做，不应为推大家强说大，更不能夹杂名利、私欲而推。
“大家”的出世不是想推就能推出世的，不是某个机构的认可就可以的，还需要时间、历史的检验。
“大家”需要先“识”！识别不好，推出来意义就不大了，甚至有坏作用。推易，识难！
古来伯乐少，现今“伯乐”却多。自古千里马多，而今何在？
黔墨答：我不说“大家”而说“大师”就是怕被某些人上纲上线，与张海主席挂钩而遭到违攻和批判！
你这样把“大家”改成“大师”就能说明问题吗?字眼一改你的论述就词不达意了.
这样一来,你的言论就成了一个不负责任的言论.
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-19 15:24 编辑 ]
青凯言：书法“大省”，也只是一种提法，难度一个皇皇大中国，提几个书法大省出来也与兄的“炫富”有关吗?
黔墨答：在下认为，这个时候提出不妥。对于中国近二十多个省、市还在发展中的中国书法事业说，不公平，也不能服人！也违反毛泽东同志说的“不称霸！”相低触。美国为什么讨人嫌？就是它爱称“霸”，因造成了世界的不和谐、不和平！所以美国总受到来自各个不同组织的服复和打击。
（另“皇皇大中国”不妥，应为“泱泱大国”）。
大省不是称霸,而是现实,兄在这里还要拿大省说事,妥吗?
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-19 15:24 编辑 ]
青凯言：（“推出”此言一出，人人争相追求书法“大师”的待遇生活和至尊地位，各个省、市也在权衡、夺取书法“大省”的美名，生怕不是全国第一。）有着么严重吗?黔兄这样说有点唯恐天下不乱的感觉。
黔墨答：目前这种心态就是有的，只是大家不说而已罢了。“书法进万家”很多省工作也干了，也很热闹。结果没被评为先进，为什么呢？评先进的条件又是什么呢？——不能服人。没有评上就算了，这些省也不会去争的，因为中国人的传统美德是“谦让”！“不说”但不能说是“不想”。
上次没赶上的事，这次不能错过了。各个省书协的办公室挂上几块“大省”、“大师”的金字招牌有什么不好？年底写总结、发奖金就不名正言顺了吗！
兄是饱汉不知饿汉饥！
兄在这里的心态就难说了,我又不属于那个组织,什么会员都不是,何谈饱汉与饿汉?
兄如此在意年底写总结、发奖金,可以理解,但也不能拿一个"炫"字表明自己对大省的敏感.
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-19 15:23 编辑 ]
青凯言：（一时间，网络硝烟四起，为争“大师”、“大省”名称、名份而争吵、漫骂不已，朋友结仇、兄弟反目！）兄真会说话，什么叫“硝烟四起”，什么叫“朋友结仇、兄弟反目”？一场辩不出结果的跑了主题的辩论有那么严重吗?
黔墨答：还不严重吗？我看大家再不刹车，就要出大事了。哪里有文化人的样子？再吵、再争执就会引起“老死不相往来”的问题。这是最令人遗憾的事。
兄有这样的想法实在过于忧虑,我认为大家的辩论为的是主题,是道理,不辩何以还事实以真相.至于一些人的无端挑恤那就由他去吧,事情要想真实,哪能没有遗憾.
黔墨答：我们的时代有没有书法“大家”，不是谁说了就算的。要经过历史和时间的检阅！书法“大家”不是谁“封”的，是由历史自然而然的形成的，它的发生、发展最后到形成是要有很多自然因素的，这个问题再说就要上升到哲学和历史学，希望兄能明白。
如果你现在对当家书坛没有一点谁是大家的概念的话,我真得怀疑你是怎么学书法的.
兄非要把这种很简单,很通俗的事情上升的"哲学和历史学"那么"高尚",
哪么我要问一声,什么样的"哲学和历史学"才能真正解决这个问题?
是不是我们学习书法在当代找一个学习的榜样还要先去研究和学习兄所指的"哲学和历史学"?
兄的书法感悟原来这么深邃!!
引人深思呀!!!!!
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-19 15:25 编辑 ]